+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Катушечные магнитофоны (/thread-73938.html)
RE: Катушечные магнитофоны - baheba - 02-01-2013 18:37
(02-01-2013 13:01)pavel2173 писал(а): Прежде всего хочу поблагодарить форумчан konika за запчасти для Эл-ки и Dj andy за простое и интересное решение по поводу торможения двигателями. Теперь о главном. Купил Revox g-36 . Не смог пройти мимо цены в 280 евро. Был он моей мечтой чисто теоретически , в живую с ним никогда не встречался. Очень понравился звук . Комфортный , ненавязчивый , без излишней детальности . Очень обьемный. Звук для тех , кто прежде всего слушает музыку ,а не звуки . Из недостатков - слегка изношенные головы и абсолютно идиотский автостоп. Но удивило то ,что аппарат абсолютно не копанный. То есть он отпахал 50 лет и ни разу не сломался. Вот люди делали , молодцы. Снял переднюю панель , отрегулировал слишком резкие тормоза ,отключил заедающий счетчик. На Электронике протяга круче. Но слушать ее после ревокса абсолютно не хочется.На каком -то из буржуйских сайтов встречал ветку об ентом аппарате,так там ставили какие то головы по параметрам похожи на эти,но более современные и 36-й выдавал до 22-х Кгц.,с автостопопом: это наверно у вас ещё первый вариант,последний то уже шёл с датчиком, как в А77.Тоже когда пришёл к "поиграться лентой" то решил пусть это будет первичный вариант-катушка,лампа и ещё неведома для меня 38см./сек. и вот потихоньку одолеваю.
RE: Катушечные магнитофоны - pavel2173 - 02-01-2013 19:44
Я если даже головки и достану , сам их никогда не выставлю . А " на глазок " это не мой подход. Вобщем нужен спец. А такого у нас в городе нет . Интересует тема насчет оригиналов . Здесь на форуме видел катушки с заводской записью. Это и есть оригиналы ? Нужно купить один попробовать . Вобще катушеров остается все меньше и меньше. Многие распродаются. Сейчас это уже становится роскошью. Новая лента кусается. Сам пишу только на старую , но импортную . Пишу с хорошего и дорогого си ди проигрывателя .Звук на выходе чем - то приятнее.Но не такой детальный. Вобщем , поздравляю всех катушеров с новым годом. Желаю всем новых головок , набов и километровок.
RE: Катушечные магнитофоны - AXIS - 02-01-2013 20:26
Через мои руки прошло много катушечных дек, от Sony TC 880-2 и Studer А807 до Lyrec Frida, Tascam BR 20D и Ampex ATR 102 , каждый из магнитофонов перечисленных мною это серьезные катушечные машины , каждая по своему хороша, по звуку самым серьезным по моему мнению лидирует малоизвестный в наших краях AMPEX 102, при записи на его с винила лента звучит на голову выше чем винил, лента конечно дорого- но это стоит того, лента как бы сказать слышет то что есть на виниле но не улавливается при прослушивании самого винила, а на ленте появляется процентов на 20 больше информации и больше воздуха , обертонов, одним словом жизни.
За одну секунду на 38 скорости по головке магнитофона проходит 80 миллионов намагниченных частиц ( в самом крутом на сегодня цифровом формате 4 миллиона бит) вот и восприятие аналогового звука катушечного магнитофона на много комфортнее чем цифра , как по мне так лента звучит приятней чем винил даже на крутом проигрователе с самой крутой головкой.
С уважением,
Александр
RE: Катушечные магнитофоны - Кулибин - 06-01-2013 01:12
Сейчас восстанавливая магнитофон Астра 110. На первый взгляд ничего там хорошего нету. Но вот чем больше работаю тем больше нравится. Очень нравится как он звучит. Олимп 003 и даже Олимп 004 звучали почему-то попроще. У Астры даже нету сквозного канала. Нету раздельных усилителей воспроизведения и записи, а есть только универсальный усилитель. И вот как-то так получается, что там есть звук. Думаю, не последнюю роль играет то, что этот универсальный усилитель питается стабилизированным +44 В. К примеру в Олимпа только +- 15 а в сумме 30. Думаю что кто-то из конструкторов этой Астры не только мерил, но и слушал, а также понятие имел как оно должно быть.
RE: Катушечные магнитофоны - pavel2173 - 06-01-2013 02:18
Недавно купил пару б/у бобин и решил послушать их на Электронике. Не смотря на то , что бобины были фирменные , они стали сильно скрипеть. Разочарованию моему не было предела. Но переставив их на Ревокс ,я с удивлением обнаружил , что они не скрипят. Правда послушать я их не смог. Не тот формат -четырехдорожечный ! Кстати на Ревоксе не скрипит даже Тасма.
RE: Катушечные магнитофоны - DjAndy - 06-01-2013 03:13
Астру 110 мой друг переделывал в 83-84гг.
В магазине "Радиодетали" купил наборы для сборки УВ, УЗ, ГС, и всё это поставил в Астру.
Схем тех наборов у меня нет, увы.
Записывала она и воспроизводила со всем этим намного лучше моей тогдашней Электроники ТА1-003.
Запись на Электронике не была такой динамичной, стирание оставляло больше шума, а воспроизведение было мощным, но не было той лёгкости и прозрачности что на переделанной Астре.
Позже постепенно переделывал, потом забросил и продал Электронику.
Сейчас есть Олимп 003, УВ переделал и выходной усилитель, играет просто великолепно. А запись не трогал, хватает старого материала.
RE: Катушечные магнитофоны - VeschiiOleg - 06-01-2013 04:18
(06-01-2013 03:13)DjAndy писал(а): В магазине "Радиодетали" купил наборы для сборки УВ, УЗ, ГС, и всё это поставил в Астру.Потому что это были одни из лучших наборов для конструирования магнитофонов. Многие не верят, но на их основе можно было делать кассетные и кат магнитофоны выше классом чем предлагаемые промышленностью. Нужно было только найти готовый ЛПМ.
Схем тех наборов у меня нет, увы.
Записывала она и воспроизводила со всем этим намного лучше моей тогдашней Электроники ТА1-003.
Набор стоил 50р в конце 80х гг. Схемы есть на РТ20, надо просто кинуть клич - найдут, там их многие использовали. Я тоже использовал аналогичные наборы (СТАРТ) Каменец-Подольского и Винницкого заводов. Они удобны как для модернизации, так и для исползования в том виде, в котором продавались.
RE: Катушечные магнитофоны - vladislav55 - 06-01-2013 06:34
Всем день добрый! Хочу немного прояснить ситуацию по бобинам с заводской записью.Советской публики они почти незнакомы и были только у богатых коллекционеров.Практически не привозились, так как стоили недешово и проще было привести пластинку.Большое распространение получили в Штатах, их и сейчас здесь предостаточно.Были оформлены достаточно красочно-с цветной полиграфией на коробке и полукруглым сегментом наклееном на саму бобину, где как на CD были выходные данные песен и исполнителя.Запись была на 19скорости и за редким исключением с одной стороны.Качество записи очень высокое.Цена на такие катушки от 3 до 50 дол, но в основном 10-15 дол.На нашем Ebay.com полно.Кстати хочу заметить неоправданно высокие цены на пленку в России.На руках у нас полно бобин 7'' (525 м) по 1-3 дол , в основном Maxell, б.у но в хорошем состоянии, во всяком случае не сыпется., а 10'' на металлической бобине можно найти и по 10-15 дол , правда тяжело, как правило идет в нагрузку к магнитофону когда покупаешь. .так что я бы посоветовал, вместо того чтобы покупать километровки по бешеным ценам, лучше заводские записи за те же деньги приобретать.Всем хорошего звука.
RE: Катушечные магнитофоны - vadimkanik63 - 06-01-2013 08:53
Астру 110 мой друг переделывал в 83-84гг.
В магазине "Радиодетали" купил наборы для сборки УВ, УЗ, ГС, и всё это поставил в Астру.
Схем тех наборов у меня нет, увы.
Набор такой?
[attachment=304138]
(Извините за внешний вид - мыши на даче зимой хозяйничают)
RE: Катушечные магнитофоны - VeschiiOleg - 06-01-2013 11:51
Такой.
Были ещё и другие, но вот тот, который за 50р, это он.
RE: Катушечные магнитофоны - DjAndy - 06-01-2013 12:46
(06-01-2013 08:53)vadimkanik63 писал(а): Набор такой?Если бы я точно помнил как он выглядит...
Пытался вчера вспомнить, в голову лезли серые коробки с белыми наклейками и синими надписями.
Вполне вероятно что у кого-то сохранились ещё наборы и упаковки от них, и документация по сборке.
Вид конечно был не привлекательный, ну как почти всё в то время делалось.
RE: Катушечные магнитофоны - pvm - 06-01-2013 13:02
Простите, но на сегодня, запись на катушки для дальнейшего повседневного прослушивания считаю полным анахронизмом.
Что писать, с чего!?
Редкий винил, так это к нему доступ нужен. Или, может, кто-то наивно полагает, что люди обладающие ценными\дорогими коллекциями винила, широко распахивают двери для всех желающих записать.
Наличие катушечника не даёт пропуска к коллекционерам винила.
Да и сильно сомневаюсь, что вам дадут на руки пластинку за 100-500-...и т.д. у.е.
А чтобы на ленте было не хуже, ещё и виниловый тракт нужен.
И желательно не Эл-ка 017 с убитой ГЗМ. Иначе, вам и Мелодию никто не даст.
А создав приличный виниловый тракт и купив сотню-другую нормальных винилок, встаёт вопрос о целесообразности переноса их на ленту для дальнейшего прослушивания. Ну, разве в отдельных, жлобских случаях.Это же не 80-е в конце концов! Сейчас музыки - ПОЛНО, ЛЮБОЙ!
Да в любой "форм-упаковке".В то время тоже писали не Пугачёву-Ротару, а музыку ОТТУДА...
Ибо доступа к фирме не было.
Копии с CD, не рассматриваем, как
вариант.А так, конечно, побаловаться записью, покрутить катушечки оно можно.
RE: Катушечные магнитофоны - vadimkanik63 - 06-01-2013 13:02
А я уже выбросить хотел
RE: Катушечные магнитофоны - VeschiiOleg - 06-01-2013 13:18
(06-01-2013 13:02)pvm писал(а): И желательно не Эл-ка 017 с убитой ГЗМ.Ну, 017ая скажем так весьма и весьма приличный аппарат. И тонарм там нормальный и ДД-привод с детонацией меньше 0,05%ДИН и диск тяжелый и корпус железный, без резонансов. Это не Арктур, не Ария и не Унитра. А ГЗМ убитую конечно не надо, хотя неубитые тоже могут составить конкуренцию начальному импорту. Голову на 017 можно смело ставить до $400-500 например АТ440 (дороже смысла уже нет -стол ограничит) но в этом диапазоне вполне.
А писать на катушечник имеет смысл если у кого-то есть:
1. Выход на мастер ленты с 38ск.
2. Кто сам музицирует -писать с пульта через микрофоны.
3. С винила.
RE: Катушечные магнитофоны - DjAndy - 06-01-2013 13:32
Олег, только не надо про 017 рассказывать, вернее про её "нормальный тонарм".
Ужаснее выдумать было уже нечего, нет звука с тем тонармом на распространнёных головках, а специально под такой тонарм сделанные стоят как 100 таких электроник, поэтому нет смысла.
По поводу анахронизма...
Для начала - здесь общаются те кто так не считает.
Вся музыка изначально писалась на катушки, и сейчас пишется.
Что бы не говорили любители кассетников, равняться с катушечниками им нечего.
С винила может кто и пишет, а может кто слушает старые записи, кто-то свои художества пишет, а кто-то птичек и прочее записывает.
Музыки может и полно, и в "любой форм-упаковке"...
Ну во первых исчез аналоговый источник с прилавков.
И второе - с появлением цифры и музыка изменилась, - вместо музыки гупанье и крики в основном.
Не играет так рояль как на пластинке или ленте, и голоса так не звучат, не говоря обо всём остальном.
Потому люди и потянулись к катушкам, кассетам, пластинкам.
Ну а кому анахронизм, слушайте что Вам нравится, никто же не заставляет катушки крутить.
RE: Катушечные магнитофоны - VeschiiOleg - 06-01-2013 13:58
(06-01-2013 13:32)DjAndy писал(а): Олег, только не надо про 017 рассказывать, вернее про её "нормальный тонарм".Йех!
Ужаснее выдумать было уже нечего, нет звука с тем тонармом на распространнёных головках, а специально под такой тонарм сделанные стоят как 100 таких электроник, поэтому нет смысла.
Андрей, будете в Москве, заходите, покажу как должна играть Эл-ка 017
Если у Вас она не играла как надо, то она на 100% либо: неисправна/ненастроена/несогласована с корректором/или фазы Луны не совпали.
Тонарм там с ножевым подшипником, вертикальный (наш патент содранный швейцарцами ещё в конце 50х гг) плюс отличное электронное демпфирование магнитным полем. Паразитный резонанс на 12Гц. Это результат близкий к наилучшему (слишком низко -грозит вылетанием иглы из канавы, слишком высокий - начинает быть слышимым).
RE: Катушечные магнитофоны - DjAndy - 06-01-2013 15:18
Ой.... когда я там буду и не знаю даже. С 93-го года не был.
Вдруг надумаю, отпишусь.
По поводу анахронизма зацепило таки.
Анахронизм - слушать одномоторные дрова вроде Маяка 201.
Тут полностью согласен. Модельный ряд совдеповских поделок впечатлял своим настойчивым отсутствием фантазии и настырной порчей механики и схем изготовляемых клонов, Электроника 004К тому яркий пример, особенно по схемотехнике.
Это же надо было так стараться убить звук своими нововведениями, что до сих пор владельцы переделывают. А уж блок управления изуродовать, наверное старались целым КБ, чтобы вроде и работало, но уже не так красиво и правильно как в ТА1-003.
Достаточно было поставить в схеме одну точку на пересечении проводников, чтобы аппарат перестал тормозить двигателями, сразу электромагнитами лучше наверное. Ну и вроде не заметил никто из принимавших изделие...
Разводка печатки этого же блока тоже классная, до такой степени что от статических разрядов в режиме воспроизведения запись включается.
Все баги, недоделки и "переделки" описывать долго, а ещё дольше приводить в порядок.
С другой стороны, как подумаешь что в СССР могли наладить производство такой техники, а сейчас полная ж..., невольно хочется снять шляпу перед теми кто мог организовать и делал это.
RE: Катушечные магнитофоны - vladislav55 - 06-01-2013 18:17
По поводу анахронизма зацепило таки.
Не собираясь огульно охаивать все советское, согласен, что слушать на Маяке, или другом советском выкидышем радиоэлектроники, по меньшей мере неразумно, ни о каком качестве и говорить не приходится!Насчет вопроса откуда писать....и что писать....У меня винила достаточно, но я делаю на катушечнике сборники.Один из моих кумиров John Lennon, но слушать как верещит на диске его половина нет сил...и что остается? Или вскакивать и переставлять иглу, или записать на бобину без душераздирающих кошачьих предсмертных криков в момент кастрации.Но как идеал катушечник для записи с 45-ток.Часто на них записаны песни не вошедшие в альбомы, да и качество получше.Берешь 50-100 синглов и записываешь на одну бобину. Супер! Ну а про качество хорошего катушечника с соотвествующим трактом я уж и не говорю.И когда пытаются сравнить аналоговый звук с MP3 , утверждая, что разницы нет, остается только сожалеть, что звуковое восприятие этого прекрасного мира у этих людей очень ограничено. Как бы не билась Yamaha со своими Grand piano за сумасшедшие деньги, но переплюнуть живой рояль пока не получается.Правда -каждому свое, кому гамбургер, кому котлеты по Киевски! Всем живого звука!
RE: Катушечные магнитофоны - pavel2173 - 06-01-2013 19:20
Катушкомания - это своего рода кайф. Данет , скажу больше- это секс. Замешанный на ностальгической любви к процессу заправки , удара ролика об тонвал и лекого натяжения ленты , которое создает подающий узел. А горячее дыхание раскаленных ламп доведет любого катушера до оргазма. Но не стоит забывать , что кроме способности дарить чувства , аппаратура должна воспроизводить звук и делать это хорошо. Поэтому ,не забывайте про новую ленту и своевременную замену головок:-) Правда цены на них могут испортить ваши любовно- ностальгические ощущения.
RE: Катушечные магнитофоны - pvm - 06-01-2013 20:59
(06-01-2013 13:32)DjAndy писал(а): .................................Я не считаю анахронизмом катушечники и тем более, магнитную запись вцелом.
По поводу анахронизма...
Для начала - здесь общаются те кто так не считает.
Вся музыка изначально писалась на катушки, и сейчас пишется.
Что бы не говорили любители кассетников, равняться с катушечниками им нечего.
С винила может кто и пишет, а может кто слушает старые записи, кто-то свои художества пишет, а кто-то птичек и прочее записывает.
Музыки может и полно, и в "любой форм-упаковке"...
Ну во первых исчез аналоговый источник с прилавков.
И второе - с появлением цифры и музыка изменилась, - вместо музыки гупанье и крики в основном.
Не играет так рояль как на пластинке или ленте, и голоса так не звучат, не говоря обо всём остальном.
Потому люди и потянулись к катушкам, кассетам, пластинкам.
Ну а кому анахронизм, слушайте что Вам нравится, никто же не заставляет катушки крутить.
Считаю неверным использование ленты в качестве "улучшайзера" CD и винила. Ну бред какой-то, писать с винила на ленту, якобы для улучшения качества.
Либо пользуйте винил как есть, либо мастер-ленты.
""Вся музыка изначально писалась на катушки, и сейчас пишется.""
Весьма спорно, насчет сейчас.
А те катушки, на которые писали в 50е-60е, уже давно тю-тю.
И что осталось ближе всего к изначальной фонограмме (из доступного)? Правильно!
Оригинальный виниловый пресс в NM-EX+ состоянии.
Если считать винил до 80-х г.в. аналоговым, то прилавки - завалены!
Даже у нас: https://hi-fi-forum.net/forum//forum-30.html
""И второе - с появлением цифры и музыка изменилась, - вместо музыки гупанье и крики в основном.
Не играет так рояль как на пластинке или ленте, и голоса так не звучат, не говоря обо всём остальном.""
В студиях не бываю, но концерты посещаю часто. Правда слушаю джаз и классику, посему, как правило, без эл. подзвучки. Так вот, ни разу не видел, чтобы на концерте писали на ленту.
А прямая запись на цифру - да. И смею Вас заверить, для подавляющего большинства, качество будет более чем достаточным.
Гупанье и крики....
Есть музыка на CD, есть, только найти нужно и стоит денег, немного.
А если платить за творчество облом, то таки да, катушки рулят.
