+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Конденсаторы - достойная замена (/thread-75008.html)
RE: Конденсаторы - достойная замена - serg0603 - 14-06-2013 21:42
(14-06-2013 20:54)victorr писал(а):Так по-ходу все что мы слышим в системах это некая обманка, подобие живого натурального звучания, просто в одних системах это жалкое,убогое,искаженное мертвое подобие, а в других с горем- пополам немножко подостоверней , в третьих очень емоционально , трогательно и где-то правдоподобно.(14-06-2013 16:33)serg0603 писал(а): хайфайность это зачастую упрощенные тембра, отстствие эшелонирования, как правило умышленный(для вкусности) акцент на краях диапазонаЧитаю, и диву даюсь от выводов достопочтимых форумчан. Оказавется Hi-Fidelity это обманка, пора переходить на мобильные устройства.
Ну да по-большому счету тема то о конденсаторах, так что давайте не отвлекаться...
RE: Конденсаторы - достойная замена - xongildon - 14-06-2013 22:54
в мундорфах псевдодетальностью страдают сильверы и голды а сурпим - отличный кондер за свои деньги дальше для меня идеь кларитикап мр - тефлон семья не одобрит;)
RE: Конденсаторы - достойная замена - VladimirNB - 14-06-2013 23:11
(14-06-2013 22:54)xongildon писал(а): в мундорфах псевдодетальностью страдают сильверы и голдыПолный бред. Т.е. по вашему конденсатор сам от себя лично что то добавляет в исходный сигнал?
RE: Конденсаторы - достойная замена - VictorV - 14-06-2013 23:14
конечно - шум и искажения.
RE: Конденсаторы - достойная замена - VladimirNB - 14-06-2013 23:19
(14-06-2013 23:14)VictorV писал(а): конечно - шум и искажения.Так это делают абсолютно любые компоненты. В том числе и провода. Шумят и искажают. Но уровни ...
Но когда товарищ на полном типа серьезе пишет что Суприм отличные конденсаторы, а Серебро в масле это дерьмо, которое чего то там у него добавляет, то сразу хочется напомнить о поговорке, про зеркало.
RE: Конденсаторы - достойная замена - Ruslan Korchagin - 15-06-2013 13:17
(14-06-2013 22:54)xongildon писал(а): в мундорфах псевдодетальностью страдают сильверы и голды а сурпим - отличный кондер за свои деньгиЛюбопытно.
А куда же тогда относить Супрем Силвер\Голд Оийл?
К супремам или силверам или голдам?
Причем я сейчас жду на прослушку Ево Силвер\Голд Оийл.
RE: Конденсаторы - достойная замена - serg0603 - 15-06-2013 14:07
Еще вопрос,на плате темброблока Luxman sq505x также стоят питающие и другие конденсаторы, по-моему схемотически ,эта часть схемы активна и не отключается директами,тембрами и т.п.,т.е. фактически влияет на звук следующих цепей усилителя, какие посоветуете кондеры на замену?
(15-06-2013 13:17)Simuran писал(а):А как Вы их отслушиваете, сколько времени уходит на прогрев для того чтобы сделать выводы о звуке?(14-06-2013 22:54)xongildon писал(а):
Причем я сейчас жду на прослушку Ево Силвер\Голд Оийл.
RE: Конденсаторы - достойная замена - Ruslan Korchagin - 15-06-2013 14:42
(15-06-2013 14:07)serg0603 писал(а):Ставлю в свой домашний усилитель, и жена пользуется дома в течении месяца. Спустя время делаю выводы. Во время прогрева практически не слушаю, поэтому привыкания особо нет.(15-06-2013 13:17)Simuran писал(а): Причем я сейчас жду на прослушку Ево Силвер\Голд Оийл.А как Вы их отслушиваете, сколько времени уходит на прогрев для того чтобы сделать выводы о звуке?
Пока стоят Mundorf Supreme SilverGold Oil.
Дороговатые по правде говоря, но на МОЙ ВКУС одни из самых нейтральных, и можно сказать эталон в серии мундрофов.
Просто например иногда делаю усилитель, и допустим бюджет на усь 300у.е. и разумеется ставить кондеры по 100евро за штуку просто не смогу вложиться в этот бюджет. Во время сборки подбираю в определенный бюджет кондеры по питалову и в сигнал.
Еще понравились дженсены. Но сложнее достать, и не всегда те что хорошие вписываются в бюджет. КларитиКап не моё. Иногда использую винтаж типа телефункен или мулроанд. БлекГейты тоже хорошие, но найти оригинальные и не севшые достаточно сложно. Пока для меня по отношению цена\качество\доступность мундорфы удобней всего.
RE: Конденсаторы - достойная замена - xongildon - 15-06-2013 17:32
ну перефразирую суприм - отличный кондер за свою цену
сильверы как любое серебро чуть задирает верхний диапазон и многим это нравится
но если система не нуждатся в подчеркивании верха то за те деньги что стоят сильверы лучше брать кларити мр они не приносят отсебятины а вместо голда лучше брать тефлон по тем же причинам
RE: Конденсаторы - достойная замена - VictorV - 15-06-2013 17:39
проблема всех верхних супримов - очень сильный синтетический окрас звука. обычные суприм красят меньше всего. кто не слушает акустическую музыку и акустические инструменты, могут этим не заморачиваться.
RE: Конденсаторы - достойная замена - Charm - 15-06-2013 17:50
Ребята, можно я со своим мелким вопросиком встряну?
Есть такие венгерские конденсаторы REMIX, на них написан тип диэлектрика в кодовом обозначении например С213, C219 и т.д. У кого нибудь есть информация о расшифровке?
Типа того C207, C217, C229, C2441, C2442 - полистирол. Хочу уточнить и добавить отсутствующие такие как С210, С213, С219, С238, C248 и много, много других.
RE: Конденсаторы - достойная замена - VladimirNB - 15-06-2013 18:11
(15-06-2013 17:32)xongildon писал(а): ну перефразирую суприм - отличный кондер за свою ценуВсе строго наоборот. Серебро в масле, и особенно серебро-золото в масле, абсолютно нейтральный конденсаторы. И если в вашей системе вылазят избыточные высокие и (или) грязь на верхней середине, то это не конденсаторы эти дают, это в системе вашей непорядок. А конденсаторы эти просто беспрепятственно все это пропускают, не внося никакой отсебятины.
сильверы как любое серебро чуть задирает верхний диапазон и многим это нравится
но если система не нуждатся в подчеркивании верха то за те деньги что стоят сильверы лучше брать кларити мр они не приносят отсебятины а вместо голда лучше брать тефлон по тем же причинам
RE: Конденсаторы - достойная замена - victorius - 15-06-2013 19:31
У моего коллеги Cary si-80...в процессе модернизации были заменены электролиты и межкаскадники. На место межкаскадников встали-- Mundorf SilverGold Oil. Прогревались около полугода.....в итоге прорисовалось гиперпространство и детальность которая вообще от музыки отвлекает....вначале это очень радовало, но по прошествию недели просто начало доставать, складывалась неадекватная стерео картина , может махровых аудиофилов(которые заместь музыки слушают детали звукового полотна)это очень воодушевляет, но по сути такое стерео слушать невозможно(имхо).....еще через неделю эти мундорфы были демонтированы, а на их место встали м/б Доуленды(не высокой серии) , которые вернули музыку в этот и так не простой усь.
Что-бы не говорили о субъективности этого опыьа сразу оговорю тракт на котором все происходило;
АС Tannoy hpd 385
Cary si80 (kt66 mullard, el34 telefunken)
твердотельный плеер+ dac MF
По Remix;...те которые в черных корпусах себя никак не проявили, ни в кроссоверах, ни в шунтах(глуховатые по тону), внутри диэлектрик прозрачная пленка, метализация.....те которые аксиальные- получше и по пространству и по всему диапазону частот, хотя внутри та-же прозрачная пленка(хотя на все 100 утверждать не буду)
RE: Конденсаторы - достойная замена - Charm - 15-06-2013 20:04
victorius, мне бы расшифровку кодов. А. Воробьев когда то писал на Веге что неплохие конденсаторы и привел замеры некоторых для сравнения.
1. Tesla TC180 0,47uF 100V
120Hz C=0,502 D=0,0073
1kHz C=0,496 D=0,0093
2. Tesla TC191 0,47uF 160V
120Hz C=0,492 D=0,0068
1kHz C=0,487 D=0,0116
3. BNCMP 432 0,47uF 160V
120Hz C=0,692 D=0,057
1kHz C=0,663 D=0,027
4. Philips MKT-HQ 0,47uF 160V
120Hz C=0,449 D=0,0006
1kHz C=0,448 D=0,0032
5. Remix C219 0,47uF 63V
120Hz C=0,464 D=0,0008
1kHz C=0,462 D=0,0035
6. Remix C223 0,47uF 63V
120Hz C=0,503 D=0,0003
1kHz C=0,501 D=0,0034
7. Remix C210 0,47uF 100V
120Hz C=0,459 D=0,0003
1kHz C=0,458 D=0,0028
8. К73-17 0,47uF 250V
120Hz C=0,464 D=0,0011
1kHz C=0,462 D=0,0044
9. WIMA MP3-X2 0,1uF 275V~
120Hz C=0,104 D=0,0092
1kHz C=0,103 D=0,012
10. Philips 030 K0 0,47uF 63V
120Hz C=0,515 D=0,09
1kHz C=0,468 D=0,056
RE: Конденсаторы - достойная замена - victorius - 15-06-2013 20:12
К сожаленью по ремиксовским кодам ничего Вам не сообщю...Когдато давно видел журнал "Рационализаторские предложения в области радиовещания и телевиденья" , так вот там я что-то по этой кодировке видел но какой это выпуск и какой год я просто не помню.
RE: Конденсаторы - достойная замена - serg0603 - 16-06-2013 08:09
(15-06-2013 19:31)victorius писал(а): На место межкаскадников встали-- Mundorf SilverGold Oil. Прогревались около полугода.....в итоге прорисовалось гиперпространство и детальность которая вообще от музыки отвлекает....вначале это очень радовало, но по прошествию недели просто начало доставатьАбсолютно согласен, для меня при замене конденсаторов тоже приоритет это благозвучие и мелодичность , конечно хотелось бы еще и с хорошим разрешением, но в погоне за вторым показателем может быть перебор , где все живое из музыки выхолащивается.
(14-06-2013 20:56)VictorV писал(а):Если шумный конденсатор придает звучанию высоких частот легкую шелковистость - то пусть себе шумит на здоровье...(14-06-2013 16:33)serg0603 писал(а):но на самом деле это шум. но понимание приходит после замены на что-то очень хорошее - шум перестает давить, слышатся самые тихие звуки из черной глубины тишины, нет никакой утомляемости на любой громкости...
RE: Конденсаторы - достойная замена - black_13 - 16-06-2013 10:58
Как владелец обычных супримов и silver/gold могу подтвердить что последние "задирают" ВЧ, супримы - более нейтральны.
RE: Конденсаторы - достойная замена - VladimirNB - 16-06-2013 11:28
(16-06-2013 10:58)black_13 писал(а): Как владелец обычных супримов и silver/gold могу подтвердить что последние "задирают" ВЧ, супримы - более нейтральны.Супримы тормозят ВЧ составляющие. Передают их более упрощенно в тональном и спектральном аспектах. По сравнению с Серебро в масле, и тем более серебро-золото в масле.
Это из личных наблюдений в самых различных включениях. И нигде не было замечено ни малейшего подъема и выделения ВЧ диапазона.
RE: Конденсаторы - достойная замена - VictorV - 16-06-2013 13:09
(16-06-2013 08:09)serg0603 писал(а):вы путаете разрешение с детальностью, что есть совершенно разные вещи. высокое разрешение как раз делает звучание более насыщенным и вовлекающим, а не выхолащивает музыку.(15-06-2013 19:31)victorius писал(а): На место межкаскадников встали-- Mundorf SilverGold Oil. Прогревались около полугода.....в итоге прорисовалось гиперпространство и детальность которая вообще от музыки отвлекает....вначале это очень радовало, но по прошествию недели просто начало доставатьАбсолютно согласен, для меня при замене конденсаторов тоже приоритет это благозвучие и мелодичность , конечно хотелось бы еще и с хорошим разрешением, но в погоне за вторым показателем может быть перебор , где все живое из музыки выхолащивается.
(14-06-2013 16:33)serg0603 писал(а): Если шумный конденсатор придает звучанию высоких частот легкую шелковистость - то пусть себе шумит на здоровье...никакого отношения шелковистость ВЧ не имеет к шуму.
RE: Конденсаторы - достойная замена - serg0603 - 16-06-2013 18:22
Да нет ничего не путаю, мне кажетя у Вас какое -то свое личное упрощенное понятие детальности . Полнота тембров, тихие еле слышимые моменты заднего плана , разрешение системы это ведь тоже детальность только более высокого уровня и в более широком смысле.
Я просто говорю о том, чтобы в погоне за этой самой детальностью главное не превратить усилитель в устройство которое издает механические, скучные и безэмоциональные , а порой брутально навязываемые звуки . В этом плане при замене кондеров ,как по мне , нужен компромисс между детальностью (разрешением) и мелодикой , музыкальностью усилителя. А дальше все уже очень субьективно и по-большому счету дело вкуса.