+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: «B&W Nautilus» делаем сами. (/thread-76771.html)
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - Boroda - 14-03-2013 19:22
(14-03-2013 18:41)stolyar писал(а):Я имею практические навыки изготовления такого корпуса , у меня клоны корпусов 800 бивней , изготовленые по такой же технологии . Корпус абсолютно "мертвый" в акустическом плане . Толщина стенок 32 мм , вес одной басовой секции около 60 кг. , единственое отличие , америкос заливал пропилы клеем , я полмиэфирной смолой .Если интересно могу выложить фотки .(14-03-2013 18:26)Александр Ю. писал(а): С такой нарезкой вдоль образующей? http://i1234.photobucket.com/albums/ff416/1Reference1/800D2/DSC04552.jpgс вами трудно общаться , свои посты позиционируюте как догмы
а в чем проблема ?пропилы наверняка заполнены каким-нибудь связывающим веществом плюс армировка .
Если есть практические навыки такого уровня как этот проект готов прислушиватся и внимать ,а так звыняйте
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - stolyar - 14-03-2013 19:25
(14-03-2013 19:11)Александр Ю. писал(а):я прочел ту ветку полностью, пишет что простой менеджер, а это его хобби. По оснастке и станкам до конца не понял вроде друга.(14-03-2013 18:52)Вадимыч писал(а): По нашим ценам, один прогон фрезы - гривен 30-40.Оптом дешевле
А, сколько там прогонов?. У чувака видимо собственное мебельное производство, и есть возможность поизголяться. Молодец.
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - igor1706 - 14-03-2013 19:47
(14-03-2013 19:22)Boroda писал(а): Я имею практические навыки изготовления такого корпуса , у меня клоны корпусов 800 бивней .Если интересно могу выложить фотки .Наверное лучше не фотки, а отдельную тему
Думаю многим будет интересно
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - Гудвин - 14-03-2013 19:57
(14-03-2013 19:00)funtik7984 писал(а): Это вызов, американцы нам бросают вызов
Это Вы меня за достоинство взяли Гордыня вещь такая, что таки да, надо делать. Всё делаю впервой не знаю во что упрусь. Пока идет делаю. И знаете, я уже чувствую ответственность перед форумом. Пауза возможна, остановка не предусмотрена.
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - igor1706 - 14-03-2013 21:16
Для Вас тот проект будет дополнительным стимулом
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - K.V.V. - 16-03-2013 01:36
(14-03-2013 18:26)Александр Ю. писал(а): С такой нарезкой вдоль образующей? http://i1234.photobucket.com/albums/ff416/1Reference1/800D2/DSC04552.jpgКстати сказать - именно таким образом выполнены корпуса колонок DALI Euphonia и Helicon.....довольно неплохих колонок, на мой взгляд...
Куски попиленной подобным образом МДФ они охотно раздавали на презентациях....
Пропилы у них были залиты клеем, примерно тем, что у нас называют "столярным"....не тем, что продается ныне в эпицентрах( желтый ПВА) а тем, что раньше был( что засыхает "в камень").....залиты, высушены и обработаны - в результате чего получалась криволинейная доска с приличной жесткостью...
И, что интересно, способ подобный более трудоемок, чем склейка листов шпона прессованием матрицы-пуансона.....и, по большому счету, МДФ, попиленный подобным образом, более анизотропен, чем листы шпона горячей склейки...
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - Александр Ю. - 16-03-2013 01:49
(16-03-2013 01:36)K.V.V. писал(а):Это компромисс. Имхо.(14-03-2013 18:26)Александр Ю. писал(а): С такой нарезкой вдоль образующей? http://i1234.photobucket.com/albums/ff416/1Reference1/800D2/DSC04552.jpgКстати сказать - именно таким образом выполнены корпуса колонок DALI Euphonia и Helicon.....довольно неплохих колонок, на мой взгляд...
Куски попиленной подобным образом МДФ они охотно раздавали на презентациях....
Пропилы у них были залиты клеем, примерно тем, что у нас называют "столярным"....не тем, что продается ныне в эпицентрах( желтый ПВА) а тем, что раньше был( что засыхает "в камень").....залиты, высушены и обработаны - в результате чего получалась криволинейная доска с приличной жесткостью...
И, что интересно, способ подобный более трудоемок, чем склейка листов шпона прессованием матрицы-пуансона.....и, по большому счету, МДФ, попиленный подобным образом, более анизотропен, чем листы шпона горячей склейки...
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - igor1706 - 16-03-2013 10:49
Что тогда по Вашему не компромисс ?
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - Александр Ю. - 16-03-2013 11:26
(16-03-2013 10:49)igor1706 писал(а): Что тогда по Вашему не компромисс ?Один из лучших способов реализации корпуса применен в настоящих бивнях. Есть, конечно, варианты и покруче.
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - Boroda - 16-03-2013 12:03
(16-03-2013 11:26)Александр Ю. писал(а):В виде наборного корпуса ?(16-03-2013 10:49)igor1706 писал(а): Что тогда по Вашему не компромисс ?Один из лучших способов реализации корпуса применен в настоящих бивнях. Есть, конечно, варианты и покруче.
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - Александр Ю. - 16-03-2013 12:12
(16-03-2013 12:03)Boroda писал(а):Да, склеенный из фанеры или комбинации фанеры с МДФ. Заготовки выпиливаются нужной формы и корпус возводится как башня методом склеивания и стяжки слоев. Конструкция а-ля торт Наполеон. Я понятно изложил? Бывает в голове все красиво, тебе кажется будто излагаешь доступно, но слушателю нихрена не понятно.(16-03-2013 11:26)Александр Ю. писал(а):В виде наборного корпуса ?(16-03-2013 10:49)igor1706 писал(а): Что тогда по Вашему не компромисс ?Один из лучших способов реализации корпуса применен в настоящих бивнях. Есть, конечно, варианты и покруче.
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - igor1706 - 16-03-2013 12:43
Я уже понял что Вы имели ввиду
Можно и так "Вертикально"
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - AlexanderTD - 16-03-2013 12:55
Ну да, наборной метод (когда корпус набирается вертикально из "срезов" МДФ)- еще и самый доступный вариант создания скругленных корпусов причем так сразу же решается вопрос и с переборками и видом внутренней поверхности (можно сразу заложить в чертеж бугорки а-ля B&W) и единственное препятствие - большой отход МДФ и большой погонный метраж фрезы. Но полочник например я бы так сделал
Но кстати - скругление не смотря на все не так уж и помогает как и всякие фенички на внутренней поверхности - ВЧ СЧ затухает внутри в набивке куда сильнее а для НЧ и стоячих волн это бесполезно. Большинство мнений сводятся к тому, что скругленный корпус - на 80% ради внешнего вида (ас выглядят меньше)
Но в нашем случае - у Гудвина получается "железобетонный" корпус которому все ни по чем. Будет самый непохожий на ящик закрытый ящик
Немного фото того как строятся корпуса на SonusFaber:
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - igor1706 - 16-03-2013 13:20
В этом случае он наборной из планок дерева
которые выгнули под действием горячего пара
Затем склеили и обработали, приклеили предварительно вырезанную из цельного куска дерева заднюю часть.
Передняя панель насколько я знаю mdf обтянутый кожей
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - AlexanderTD - 16-03-2013 13:43
У Sonus кстати кожа - искуственная. Что в общем-то правильно. Натуральная не технологична и на АС нафиг нужна - в статичном положении отличить крайне сложно
Еще по теме - посчитал в lspCAD что будет если сделать корпус более узким - как и думал меняется вид кривой спада СЧ: спад начинается раньше и более пологий. Единственный способ компенсировать это в "наутилусах" это опустить резисторами уровень СЧ\ВЧ пониже.
Я еще не добавлял в модель басовик - как найду вменяемый файл замеров добавлю и посмотрим чтобудет.
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - Александр Ю. - 16-03-2013 14:00
(16-03-2013 13:20)igor1706 писал(а): В этом случае он наборной из планок дереваНесколько в сторону от идеи жесткого корпуса. В методе выпиливания, сразу закладываются перемычки для повышения жесткости корпуса, которые получаются монолитными, в варианте гибки перемычки\распорки нужно вклеивать, что сразу понижает жесткость конструкции. Расход материала конечно большой.
которые выгнули под действием горячего пара
Затем склеили и обработали, приклеили предварительно вырезанную из цельного куска дерева заднюю часть.
Передняя панель насколько я знаю mdf обтянутый кожей
В Сонусах наборной корпус делают больше для того, чтобы цельную древесину не вело со временем от изменения влажности. Так все мебельщики делают, когда необходимо делать большие поверхности.
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - AlexanderTD - 16-03-2013 14:26
(16-03-2013 14:00)Александр Ю. писал(а): Несколько в сторону от идеи жесткого корпуса. В методе выпиливания, сразу закладываются перемычки для повышения жесткости корпуса, которые получаются монолитными, в варианте гибки перемычки\распорки нужно вклеивать, что сразу понижает жесткость конструкции.Это не так. Прочность клеевого соединения МДФ>МДФ обычно выше прочности самого МДФ. Т.е. МДФ всегда рвется по телу МДФ а не по клеевому шву.
Мало того - МДФ это еще такое, но даже если склеить 2 дубовые палки - они тоже сломаются раньше чем разорвется клеевой шов. Не нужно недооценивать силу ПВА
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - K.V.V. - 16-03-2013 14:29
(16-03-2013 12:55)AlexanderTD писал(а): Но кстати - скругление не смотря на все не так уж и помогает как и всякие фенички на внутренней поверхности - ВЧ СЧ затухает внутри в набивке куда сильнее а для НЧ и стоячих волн это бесполезно. Большинство мнений сводятся к тому, что скругленный корпус - на 80% ради внешнего вида (ас выглядят меньше)Но кстати, это не имеет никакого отношения к затуханиям на СЧ и ВЧ.
Кривая боковина корпуса МНОГО жестче плоской.
И подобная форма корпусов - один из способов добиться акустически "мертвого" корпуса.
И этот способ для крупных колонок дешевле использования экзотических материалов и сэндвич-панелей.
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - AlexanderTD - 16-03-2013 14:46
Я забыл просто добавить "при прочих равных". Кривая форма - куда более распределенная нагрузка так что в целом я только за! Просто трудозатраты и сложность в случае "изгибания листов" для домашнего уровня
А вот напилить кучу профилей из которых сложить пирамидкой корпус - куда реальнее, но это уже просто затраты или труд... На фото оцените - корпус тупо из набора фанеры - только вышлифовал и лаком покрыл человек и красота 
П.С. Форма корпуса которую я давно очень хочу попробовать - это сфера. Она не только имеет идеальный вид бафл степа и решает проблемы с дифракцией, но и прочность а также гашение всего что внутри вне конкуренции.... К слову сферы на западе давно делают из деревянных мисок для салата (фото приложил)
К слову это может пригодиться автору темы для решения на СЧ...
RE: «B&W Nautilus» делаем сами. - Александр Ю. - 16-03-2013 15:46
(16-03-2013 14:26)AlexanderTD писал(а):Да ясен пень, ПВА форевер! Только моя идея в том, чтобы жесткие перемычки выполнялись из фанеры вклеенной между МДФ.(16-03-2013 14:00)Александр Ю. писал(а): Несколько в сторону от идеи жесткого корпуса. В методе выпиливания, сразу закладываются перемычки для повышения жесткости корпуса, которые получаются монолитными, в варианте гибки перемычки\распорки нужно вклеивать, что сразу понижает жесткость конструкции.Это не так. Прочность клеевого соединения МДФ>МДФ обычно выше прочности самого МДФ. Т.е. МДФ всегда рвется по телу МДФ а не по клеевому шву.
Мало того - МДФ это еще такое, но даже если склеить 2 дубовые палки - они тоже сломаются раньше чем разорвется клеевой шов. Не нужно недооценивать силу ПВА