+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ (/thread-91091.html)
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - VeschiiOleg - 20-06-2013 15:50
Самое точное определение разрешающей способности дал Радист08 в самом начале топика. Это два минимальноразличимых события по частоте амплитуде и фазе.
Амплитуда это градации громкости (как полутона на изображении), частота -это тона (как цвет на изображении) а фаза - это сцена (как расположение рисунка на изображении). Это такая привязка к ассоциативному.
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - baheba - 20-06-2013 16:49
(20-06-2013 10:28)muztank писал(а): Чистый анализ наблюдений со стороны...Таки на разных языках говорим.
Я всегда старался докопаться путем наводящих вопросов, от обсуждающих эмоциональность восприятия,что лично для них есть эмоциональность...
Учитывая.что ситема,которая лично для них давала "эмоциональность",не передавала ни объемов помещений,ни сферичесакого облака расширяющихся послезвчий,ни воссоздания акустического помещения студии... Изменение тонального состава являлось для них единственно информативным.Как только к зуку самого инструмента добавлялись огромное количество обертонов и ревебрационные составляющие помещения,в котором писался инструмент,у большинства этих людей начинался ступор.И основное упование было на тональную недостоверность...Ибо не всегда все могли для себя разделить звук самого инструмента и звук помещения,в котором он был записан...
На вопрос о мимике исполнителя/русскоязычные исполнители/...ответа,сами понимаете,не было...
Хотя у таких людей очень повышенная восприятие эмоционального фона.Это им в плюс однозначно.
Как то так наверное...
Если тратить свою бесценную жисть на прослушивание музыки,то лучше это делать с воспитательной (духовно)целью.Тоесть слушать заведомо хорошую,талантливую,гениальную музыку с такими же исполнителями.
Только в этом случае эта МУЗЫКА,пройдя сквозь все перипетии технического дела(любого уровня) способна вызвать эмоциональный отклик и возможно в этом случае можно приплести такое надуманное понятие как музыкальная разрешающая способность к нашему обсуждению.
Заведомо тупое и безталанное ничего кроме оскомины не вызывает,поэтому и заставляет копаться в реверберации,колличестве обертонов и ступоре,а так же не способно вызвать никакой музыкальной разрешающей способности,потому как понятия Музыкальной априори нет.
Разве что судите вы на уровне Елло.
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - without_judge - 20-06-2013 19:50
(20-06-2013 15:50)VeschiiOleg писал(а): Самое точное определение разрешающей способности дал Радист08 в самом начале топика. Это два минимальноразличимых события по частоте амплитуде и фазе.Точнее, Радист провел аналогию. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/40018 так, как определения нет.
Ну, а если определения нет - действует аналогия)
Хай буде так
А детальность - синоним?
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - oleg2566 - 20-06-2013 22:50
Музыкальный материал важен для каждого индивидуума в отдельности.
Вкусы разные и против не "попрешь".
А разрешающая способность, доведенная до максимума, только придает мозгу эйфории, потому как ему не приходится трудится над выдумыванием тех законченных форм, которые имели бы место, но их нет.
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - синоптик - 21-06-2013 07:46
не могу не согласиться с Олегом....но порой именно способность к додумыванию к доммысливанию к генерации недостающей музыкальной информации т лежит в основе Наслаждения Музыкой...конечно же все это может быть только на фоне огромного личного опыта
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - muztank - 21-06-2013 09:42
Насколько может разнится прослушивание живых составов и музыки воссоздаваемой системой? Вроде бы на эту тему вопрос ни у кого не вызывает разногласий...
Я лично люблю живое исполнение в форматах небольших клубов,когда лучше слышно музыкантов.Большинство составов все-таки работает через аппаратуру и соответственно уровень этой аппаратуры так же вносит огромный вклад в то,что может доставить мне удовольствие от прослушивания живой музыки.
И заметьте,в любом клубе есть еще окружающее пространство,которое так же вносит свой колорит на аудиовосприятие...
Теперь возвращаемя к домашней системе...
Чем больший эффект присутствия в комнате записи с музыкантами мне удается вытащить-тем колоритнее,вкуснее и пр... Когда при таком исполнении начинаешь любить те музыкальные произведения и жанры,которые раньше просто не цепляли...Ценить и любить их за сам эффект ,близкого к живому исполнению
А соответственно все элементарно сводится к единственному постулату:
насколько удалось ощутить нахождение в одном помещении с музыкантами в момент записи...
И все это должно происходить с минимальностью домысливаний,а только лишь за счет анализа мозгом,получаемой информации.
Таким образом,мозг должен получить этот пакет насыщенной информации.
Есть конечно еще проблемы "калибровки мозга"
Т.е. способности мозга в достаточно полной мере производить расшивровку получаемой аудиоинформации...
Многие проблемы разницы восприятия разными людьми,кроются именно в этом...
Развитию помогают практические прослушивания живых выступлений хорошего качества в ограниченных объемах,здравый смысл и желание узнать что то новое,не ограничиваясь костностью мышления,сформированного под воздействием каждодневно слышимого от своей системы...
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - oleg2566 - 21-06-2013 09:47
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - petr.solo1223 - 21-06-2013 09:52
Развитию помогают практические прослушивания живых выступлений хорошего качества в ограниченных объемах,здравый смысл и желание узнать что то новое,не ограничиваясь костностью мышления,сформированного под воздействием каждодневно слышимого от своей системы..(С).
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - Saburov - 21-06-2013 09:57
да, живая музыка и чужие системы - отрезвляют))
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - petr.solo1223 - 21-06-2013 10:03
(21-06-2013 09:57)Saburov писал(а): да, живая музыка и чужие системы - отрезвляют))Кроме клинических случаев собственной исключительности.
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - синоптик - 21-06-2013 13:36
вот и пришли к некому общему знаменателю - что проблема поднятая в теме не только проблема железа т.е .техническая ...но и психоакустическая. А это уже все гораздо сложнее. Гопнику с его приотритетами в тыц -тыц и рэпчиком - одно ...дядьке с опытом и интеллектом = нечто совершенно иное. Пацанчику с килограмовой цепурой и гайками на всех сосисках = давай блискучие и дорогие понты- но шоб Бутырка и щоб громко... И выходит что такие тонкости и метафизика неизмеримая - дело весьма невсех...думаю даже на таком специфическом форуме таких есть немного..
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - muztank - 22-06-2013 11:28
Да ладно...Зачем так пессимистически то?
По крайней мере,относительно этого ресурса?
Вроде бы люди,здесь собирающиеся,позиционируют себя как ценители и стремящиеся ими стать...
Потому обсуждение, для желающих свой кругозор расширить и тех кто ищет путеводные вехи, всегда познавательно.
Для тех ,кто уже какие то закономерности вывел-возможность сравнения применяемых им алгоритмов анализа с другими,в плане оценки звучания...
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - VeschiiOleg - 22-06-2013 14:17
(20-06-2013 19:50)without_judge писал(а): так, как определения нет.Определение это как раз именно два минимально различимых события. (точки, импульсы, углы, часы, и тд) Именно "события", потому что может быть в различных сферах.
Ну, а если определения нет - действует аналогия)
Хай буде так
А детальность - синоним?
Детальность - наиболее близкий синоним.
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - синоптик - 22-06-2013 14:20
а вы еще думаете что тут все аудиофилы
?? УМЗЧ одиссей и шара рулят и приветствуются ...
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - VeschiiOleg - 22-06-2013 15:02
Аудиофил тоже понятие растяжимое... Я например тоже люблю слушать звуки...
Просто под "аудиофилом" как-то закрепился образ тупого и невежественного слухача-меломана... Это бывает часто, но не всегда так...
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - синоптик - 22-06-2013 21:00
Олег ...ну ты перлы сразу в соответствующую тему пиши что ли..
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - VeschiiOleg - 23-06-2013 05:53
А тут очень кстати подвернулось, когда же ещё представится возможность защитить честного аудиофила.
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - serapion1984 - 23-06-2013 13:40
Все наверняка помнят жевательную резинку "Love is..", где были вкладыши с различными определениями "Любовь это....."
Предлагаю создать бренд акустического кабеля. На изоляции будут тянуться надписи "Разрешающая способность источника это... - цитата из этой ветки форума".
Господа нам уже хватит на множество бухт такого кабеля без повтора!! Людям придется покупать дополнительные сотни метров, чтоб дочитать до конца!! Мы богаты, это успех!!!
P.S.: как Вы поняли это комплимент абсолютно всем отписавшимся
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - oleg2566 - 23-06-2013 14:28
Ну теперь не хватало изучить как ее получить, пресловутую, разрешающую способность.
На примерах, допустим, своих звуковых трактов, и ветке развиваться еще сто лет
RE: Разрешающая способность источника /СД проигрывателя/ - oleksa - 18-07-2013 14:37
Из определения что такое "разрешающая способность" следует, что детальность к этому имеет прямое отношение. То есть чем способность эта выше, тем более мелкие детали можно обнаружить (увидеть, услышать, ощутить и т.д.).
Допустим, есть некая "звуковая" и так называемая "музыкальная" разрешающая способность, при чем музыкальная, как утверждается, к детальности не имеет отношения, а даже скорее наоборот.
Как такое может быть? Очевидно, что аппаратура с таким высоким "музыкальным" разрешением (как приведенный пример - старые 14-бит цапы) детальности не имеет, то есть детали обычные теряет больше, но нечто другое, что несет в себе эту музыкальную (эмоциональную) информацию (но не детали записи!) передает лучше, чем другая более "детальная" техника? Типа меньше звуков, но больше эмоций
Как-то не совсем это все складывается...
Особенности личного восприятия точно есть... многим "лишние" детали просто мешают слушать музыку, типа отвлекают, может мозг устает от переизбытка инфо? А другие не могут примирится с тем, что на "музыкальной" системе не слышно каких-то деталей, которые слышно на другой "звуковой".
Было бы интересно сделать такой себе "путеводитель" по оценке разрешения на примере известного трека какого-нибудь, сформулировать признаки, например, десяти уровней разрешения, что и на каком уровне можно услышать, прочувствовать, эмоционально словить... Может шановний Музтанк изложит?
Кстати вспомнил, что когда-то видел в инете подборку треков с комментами для каждого. Предполагалось, что на каждом треке есть свой нюанс, типа особенный момент, который слышно будет на системе соответствующего уровня разрешения, и так по возрастанию... самый сложный момент на последнем треке можно услышать только на самых "продвинутых" системах ... Не помню скачал ли, но точно не слушал