![]() |
Вопросы от новичков по мелочам и не только - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Вопросы от новичков по мелочам и не только (/thread-8596.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 |
Re: Вопросы от новичков по мелочам и не только - MMAX - 22-12-2010 19:39 (22-12-2010 18:27)schutze link писал(а):Замена типа:шило на мыло! Зачем Вам этот совковый хлам? Если менять,то на что-то приличное,а не на Б1. Вам, наверное,про него рассказали,что это почти Торенс?И точно этот Дуал лучше Б1? Re: Вопросы от новичков по мелочам и не только - eduard74 - 22-12-2010 19:39 Подскажите, какую лучше всего брать акустику к усилку Dual CV 1700 полочную или напольную, что-бы хорошо играл бас Размер помещения 12,5 кв. метров. Производители - германия, англия Посоветуйте пару образцов которые можно тут купить, бюджет до 2000 грн. Re: Вопросы от новичков по мелочам и не только - eduard74 - 22-12-2010 19:42 (22-12-2010 19:39)MMAX link писал(а):[quote author=schutze link=topic=11844.msg575149#msg575149 date=1293031620]И точно этот Дуал лучше Б1? [/quote] Однозначно, Dual-ы будут получше чем Б1 Re: Вопросы от новичков по мелочам и не только - Fundorin - 22-12-2010 19:55 (22-12-2010 13:30)MMAX link писал(а):Реально собирать на хороший аппарат, к сожалению :`(, не знаю сколько прийдется. Выделить 100-150 долларов на Электронику Б-1 (уже переделанную, или переделать за эти деньги) могу уже сегодня. Потом к ней голову за 100-150 долларов (через месяц) . Следующая цель усилитель типа Харман \"665\" 400-500 долларов (через 2-3 месяца), потом акустика 300-400 (опять же через еще 2-3 месяца). А если начинать не с замены на Электронику, а на более продвинутый вертак (Ленка, Торренс) эт еще 400-500 долларов, (еще 3-4 месяца). Вобщем даже в лучшем случае обладателем хорошего звука начального уровня я стану через год. Поэтому вроде как определил ступени:Дааа... Что значит нынешнее время с его возможностями! Вы с таким отчаянием говорите о 2-3 месяцах, а я в молодости от Веги до Дюала шел 8 лет ![]() Согласен с schutze: зачем тратить 200-300 баксов на Б1+голова - лучше сразу взять Дюал по разумной цене. Но если остановитесь на Дюале - не спешите с Харманом. Он не панацея. Конечно, если его реально слушали и он нравиться, то таки да, а если только по разговорам, то можно посмотреть и в сторону усилителей Дюал начиная с 1460 и выше. Они хоть и подешевше, но ИМХО лучше работают с дюаловским вертаком. И спрос на них не меньше, чем на Харман, поэтому со временем продать можно без особой потери в цене. И хочу посоветовать для настройки тонарма статью по построению шаблона и настройке по нему тонарма. Думаю это полезно знать не только начинающим винилокрутам ![]() Re: Вопросы от новичков по мелочам и не только - MMAX - 22-12-2010 22:48 (22-12-2010 19:55)Fundorin link писал(а):Дааа... Что значит нынешнее время с его возможностями! Вы с таким отчаянием говорите о 2-3 месяцах, а я в молодости от Веги до Дюала шел 8 летСпасибо за статью. Я и давно смотрел в сторону усилков Дуалей 1460 (в нем стрелочки просто кайф ![]() ![]() ![]() Re: Вопросы от новичков по мелочам и не только - PAlex - 22-12-2010 23:20 Про Вегу забудьте. Вариант с подобным Дюалом оптимален. Сам хотел пойти подобным путем, но что-то затянул и взял уже из Т-функенов. Re: Вопросы от новичков по мелочам и не только - Zed_ - 23-12-2010 10:30 (22-12-2010 17:07)vegas.pl.ua link писал(а):Можливо, питання про максимальну довжину кабеля для аналогового сигнала буде дещо некоректним. Затухання буде лінійним, і питання про те чи втратиться сигнал залежить тільки від чутливості підсилювача.На усилителе отсутствует цифровые входы, только аналог L/R. Впринципе, исходя из поста DJ.sale мною уже принято решение о нецелесообразности так далеко прокладывать кабель. Так что Зона2 не будет использоваться. Re: Вопросы от новичков по мелочам и не только - vegas.pl.ua - 23-12-2010 11:30 (23-12-2010 10:30)Zed_ link писал(а):Впринципе, исходя из поста DJ.sale мною уже принято решение о нецелесообразности так далеко прокладывать кабель. Так что Зона2 не будет использоваться.Пробачте за мої чайниковські питання... А чи можна у цьому випадку для передачі сигналу на таку відстань замість дорогого акустичного кабеля використать звичайну екрановану мідну моножилу перерізом 5-10 мм.кв ? Re: Вопросы от новичков по мелочам и не только - Zed_ - 23-12-2010 11:46 (23-12-2010 11:30)vegas.pl.ua link писал(а):Пробачте за мої чайниковські питання...Изначально мы говорили о передачи сигнала не по акустическим кабелям (усь->АС), а по межблочным аналоговым (CD ->30 метров-> усь, 2RCA-2RCA). А по поводу возможности подключения, как я понял АС по медной моножиле, то думаю что это возможно, но вот о качестве результата судить сложно.... (IMHO) Re: Вопросы от новичков по мелочам и не только - vegas.pl.ua - 23-12-2010 12:27 (23-12-2010 11:46)Zed_ link писал(а):Изначально мы говорили о передачи сигнала не по акустическим кабелям (усь->АС), а по межблочным аналоговым (CD ->30 метров-> усь, 2RCA-2RCA).Це я зрозумів, але в мене питання скоріше не по межблочникам, а от по цьому варіанту: (22-12-2010 13:00)DJ.sale link писал(а):Может, имеет смысл усилок поставить ближе к плееру, и протянуть акустические кабеля?Як розумію, довжина межблочника обмежена двома параметрами - рівнем вихідного сигналу CD, та чутливістю підсилювача. А от довжина акустичного обмежена лише потужністю підсилювача. А так як більшість підсилювачів працюють на рівні 30%-60% потужності, то просто додавши трошки гучності компенсуємо втрати у кабелі. От тільки чи буде звучання таке ж гарне... Re: Вопросы от новичков по мелочам и не только - schutze - 23-12-2010 12:58 (22-12-2010 19:39)eduard74 link писал(а):Подскажите, какую лучше всего брать акустику к усилку Dual CV 1700 полочную или напольную, что-бы хорошо играл басДля 12,5 кв.м.лучше взять полочники.ИМХО К Дюалу лучше подойдет немецкая акустика,посмотрите в сторону винтажных HECO,идеально подойдут Dual CL730(732) http://dual.pytalhost.eu/1980-1/dual55.jpg http://dual.pytalhost.eu/1983-1/13.jpg Re: Вопросы от новичков по мелочам и не только - utrechko_ua - 23-12-2010 16:42 Какой песок лучше всего использовать для засыпки стоек?) Кварцевый? Например, что то из этого подходит: http://diycentre.com.ua/category/1049/?sort=Price&direction=ASC ![]() Re: Вопросы от новичков по мелочам и не только - Andrey-1973 - 23-12-2010 16:44 (23-12-2010 16:42)utrechko_ua link писал(а):Какой песок лучше всего использовать для засыпки стоек?)Я покупал песок для Шиншилы,очень мелкую фракцию,он идет с тальком так-что гнить не будет. Re: Вопросы от новичков по мелочам и не только - doom - 23-12-2010 16:50 Лучше мелкая дробь в перемешку с песком ![]() Re: Вопросы от новичков по мелочам и не только - MMAX - 23-12-2010 20:10 (22-12-2010 23:20)PAlex link писал(а):Про Вегу забудьте. Вариант с подобным Дюалом оптимален. Сам хотел пойти подобным путем, но что-то затянул и взял уже из Т-функенов.Уже про Вегу забыл, скоро выставлю в продажу ![]() ![]() ![]() Re: Вопросы от новичков по мелочам и не только - DJ.sale - 23-12-2010 20:33 dateline= писал(а):Як розумію, довжина межблочника обмежена двома параметрами - рівнем вихідного сигналу CD, та чутливістю підсилювача.сопротивление акустического кабеля будет последовательным для подключенной к нему АС.Производители рекомендуют, чтобы сопротивление кабеля не превышало 10% номинального сопротивления подключенной к нему АС.Поэтому на длинных дистанциях используют кабель бОльшего сечения(чтобы снизить его погонное активное сопротивление) .Но бесконечно "утолщать" кабель не имеет технического и экономического смысла, поэтому на очень длинных расстояниях(более 100м) уже используют высоковольтную акустику - поднимая напряжение, уменьшают потери в проводах(по аналогии с линиями электропередач).Но это, как правило - в супермаркетах и прочих местах, где не столь важно качество звука, а вот стоимость системы(проводов+усиления+акустики) важна.Если важно качество - тут никуда не деться от передачи линейного сигнала по кабелю с его "локальным усилением" в точке прослушивания.Но тут играет роль не только чувствительность входа приемника/мощность выхода передатчика(тем более, эти показатели более-менее стандартны), а то, что длинный кабель, по которому передается сигнал напряжением до 3В является очень "хорошей" антенной для всяких наводок, ну и опять таки, "садит" сигнал в силу своей конечной проводимости.Избежать этих проблем позволяет балансная передача сигнала, почему она и широко применяется в профессиональной аппаратуре, откуда и пошла в "бытовую". и не тольк в виде разъемов XLR, но и в виде различных устройств, позволяющих передавать самые разные сигналы низкого напряжения(звук, видео, цифра) по относительно дешевым кабелям(UTP/FTP, реже коаксиал) на длинные расстояния. Но, в случае с акустическим кабелем, важно не только его сечение, но и его погонные емкость и индуктивность, ибо кабель работает как LCR фильтр для акустики.И если у специализированных акустических(и инсталляционных) кабелей эти параметры стараются более-менее выдерживать приличные производители, то подключив акустику к усилку "толстым силовым кабелем с хорошим сечением, медным", пользователь может быть очень неприятно удивлен ее звуком, и чем лучше, чем чувствительнее акустика - тем сильнее будет заметно качество кабеля(из-за тех же емкости-индуктивности).Где-то это пройдет, и ПВС-ом бывает включают, если важно качество звука, определяемое самым "слабым" звеном тракта, то не стоит экономить на кабеле.Все должно быть разумно и уравновешенно как с точки зрения технических параметров, так и стоимости. Re: Вопросы от новичков по мелочам и не только - Fundorin - 23-12-2010 20:34 (23-12-2010 20:10)MMAX link писал(а):Уже про Вегу забыл, скоро выставлю в продажуНу что ж, тогда в добрый путь! Но только учтите - на скользкую дорожку становитесь товарищ ![]() Re: Вопросы от новичков по мелочам и не только - etlik - 24-12-2010 00:53 (23-12-2010 20:34)Fundorin link писал(а):[quote author=MMAX link=topic=11844.msg576078#msg576078 date=1293124245]Ну что ж, тогда в добрый путь! Но только учтите - на скользкую дорожку становитесь товарищ ![]() [/quote] Все эти люди счастливы (по-своему), хоть поговаривают иногда - ох ты счастливчик разницы не слышишь ![]() Re: Вопросы от новичков по мелочам и не только - vegas.pl.ua - 24-12-2010 10:59 (23-12-2010 20:33)DJ.sale link писал(а):Производители рекомендуют, чтобы сопротивление кабеля не превышало 10% номинального сопротивления подключенной к нему АС...Ради интереса сходил померил. Монтажный провод вроде ПВ1 сечением 2 мм.кв. Отрезок 25 м. Сопротивление 0,265Ом на частоте 1кГц. Для акустики 4Ом - 6,64%, для 8Ом - 3,32%. Входит в 10% передел? Да. dateline= писал(а):Поэтому на длинных дистанциях используют кабель бОльшего сечения(чтобы снизить его погонное активное сопротивление)...Поэтому рекомендовал автору использовать экранированый кабель сечением от 5 мм.кв. и выше, можно еще витую пару попробовать ![]() dateline= писал(а):Если важно качество - тут никуда не деться от передачи линейного сигнала по кабелю с его \"локальным усилением\" в точке прослушивания.Немножко не понял фразу о локальном усилении. dateline= писал(а):Но, в случае с акустическим кабелем, важно не только его сечение, но и его погонные емкость и индуктивность, ибо кабель работает как LCR фильтр для акустики.Насколько помню школьный курс физики, емкость и интуктивность одиночного проводника безконечно малы и не учитываются. Тем более малым будут LC составляющая, по сравнению с фильтрами в колонках. dateline= писал(а):И если у специализированных акустических(и инсталляционных) кабелей эти параметры стараются более-менее выдерживать приличные производители, то подключив акустику к усилку \"толстым силовым кабелем с хорошим сечением, медным\", пользователь может быть очень неприятно удивлен ее звуком, и чем лучше, чем чувствительнее акустика - тем сильнее будет заметно качество кабеля(из-за тех же емкости-индуктивности).Так а пробовал кто ? Может мы настолько доверяем "именитым" производителям, что нам страшно попробовать простые вещи ? Re: Вопросы от новичков по мелочам и не только - mch 1 - 24-12-2010 11:57 Вопрос к спецам может есть у кого такой зверь как рес Яма 463. Есть он и колоночки Dali ikon 2, есть еще всякого барахла которое и работает колонками в кино. Хочу подключить биампингом фронтальную пару Dali. На АС имеется по две пары разъемов. В инструкции к ресу не могу найти ничего по переключению фронт А/фронт В, ну соответственно слова биампинг то же. Хотя разъемы сзади есть для двух фронтов. Гугля то же не помогла. Вопрос что конкретно надо жмакать на ресе или пульте, для выбора фронт А+В. Заранее спасибо. |