+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Давайте поговорим о Басе (НЧ) (/thread-65193.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - oleg2566 - 04-09-2015 20:48
(04-09-2015 12:38)Sheridan писал(а): Так в этом то и речь, чем больше динамик тем больше масштаб, но другой вопрос если помещение маленькое и расстояние до акустики минимальное как впихнуть БСО в таком помещении никак,Просто надо попробовать и тайное, станет явным.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - WSAUDIO - 04-09-2015 20:50
(04-09-2015 20:33)ivan ivanov писал(а): Два ШП на канал?В двух словах . Один ШП стоит в прямоугольном корпусе например 500Х550Х700 Корпус стоит НА ребре ! ШП смотрит на слушателя и под 45град в потолок. Щелевой Фаз смотрит на слушателя и под 45 град в пол. К верхнему ребру бокса крепится щит ОЯ для второго ШП и распологается паралельно полу.. Этот щит ( по вкусу ) расположен до стены у которой стоят АС. Тыловая часть основного бокса на который работает ШП в ОЯ покрывается тканью или подобными. ШП в ОЯ смотрит в потолок. Бас без выслушиваний и компромисов. Даже на АЛьфардах.
Странно.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - norrest - 04-09-2015 21:04
А что общество скажет по поводу лабиринтов?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 04-09-2015 21:17
WSAUDIO,ну допустим,бас без компромиссов...но это же ШП,значит они оба воспроизводят верхнюю середину и ВЧ...как с этим быть?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - oleg2566 - 04-09-2015 21:51
(04-09-2015 21:04)norrest писал(а): А что общество скажет по поводу лабиринтов?Юр, а що треба з них одержати. Можу подарувати для експерименту коробки, не знаю чи підійдуть.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - norrest - 04-09-2015 21:56
(04-09-2015 21:51)oleg2566 писал(а): Юр, а що треба з них одержати. Можу подарувати для експерименту коробки, не знаю чи підійдуть.Олежка, спасибо....
Просто уже не хочется экспериментов по басу.. дорого они мне блин обходятся
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 04-09-2015 22:20
Лабиринты я слышал PMC и TDL(давно).
басят глубоко.но тупые и те и другие(были)
Давления никакого.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - VNV73 - 04-09-2015 22:39
Самый быстрый и чёткий бас - это ЗЯ. Если рассматривать бас в понимании 20-120Гц, то есть сабвуферный диапазон.
Но вылазит проблема спаривания ЗЯ саба с широкополосным партнёром. Низкоиграющие компрессионники или ОЯ и диполи могут плохо согласовываться, из-за собственной тормознутости на НЧ...
У меня, из двух пар ФИ колонок, лучше всего дружат с ЗЯ сабом - JBL, скорее всего потому, что в меньшей степени влазят в сабвуферный диапазон и меньше его портят. Ещё лучше наверное был бы результат с ЗЯ сателитами, но таковых у меня нет и нет возможности проверить свои догадки.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 04-09-2015 23:58
Самый быстрый и четкий-у ОЯ,т.к у него сзади нет воздушной пружины.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 05-09-2015 01:09
(04-09-2015 21:04)norrest писал(а): А что общество скажет по поводу лабиринтов?http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-76158-post-2775868.html#pid2775868
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - VNV73 - 05-09-2015 07:08
2 ivan ivanov
У ОЯ, для получения более-менее приличного баса(количественно), изначально стоит высокодобротный динамик. Никогда не слышал, что-бы высокая добротность была синонимом скорости и точности.
А у ЗЯ, при добротности ящика 0,6 и ниже, можно получить идеальную импульсную характеристику не имеющую колебательной составляющей. В то время, как у тесных высокодобротных ЗЯ ящиков, а как и у типичных ФИ исполнений , импульсная характеристика имеет выраженный колебательный характер, что действительно напоминает эффект пружины.
Если говорить о скорости баса, то наверное должны быть объективные параметры, которые это описывают. Полагаю, что добротность, ГВЗ и импульсная характеристика - как раз они.
ЗЫ Заинтересовали меня диполи. На днях почитал по ним и тут и на Вегалабе, пишут, что согласовать их, как снизу(саб), так и сверху (среднечастотник) - задача непростая. И в качестве "быстрой серединки" для НЧ звена диполя, предлагают 12" ШП
Мне непонятно, как большой лопух, может быть "быстрее" обычного среднечастотника? ЗЗЫ Есть ли программы, позволяющие увидеть ГВЗ и импульсную характеристику у открытого ящика? Было бы интересно посмотреть.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 05-09-2015 09:13
(05-09-2015 07:08)VNV73 писал(а): 2 ivan ivanovНу это в самом упрощенном случае.Добиться баса от ОЯ вообще сложно ,действуя традиционным методом увеличения размера щита или ящика.
У ОЯ, для получения более-менее приличного баса(количественно), изначально стоит высокодобротный динамик. Никогда не слышал, что-бы высокая добротность была синонимом скорости и точности.
С другой стороны-воздух в ЗЯ является пружиной в любом случае,независимо от объема.У ОЯ этой пружины нет в принципе.
(05-09-2015 07:08)VNV73 писал(а): Мне непонятно, как большой лопух, может быть "быстрее" обычного среднечастотника?1.Не может,разумеется.Меня .мягко говоря,удивляют все эти разговоры о быстром басе от большого динамика.
ЗЗЫ Есть ли программы, позволяющие увидеть ГВЗ и импульсную характеристику у открытого ящика? Было бы интересно посмотреть.
2.В те годы ,когда я интересовался всеми этими компьютерными эмуляциями-не было.Не думаю ,что с тех пор что-то изменилось,т.к данный тип оформления крайне редко встречается,как и динамики для него.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - baheba - 05-09-2015 09:37
(04-09-2015 23:58)ivan ivanov писал(а): Самый быстрый и четкий-у ОЯ,т.к у него сзади нет воздушной пружины.Любое оформление обрежьте снизу,как это делает ОЯ и будет вам "быстрость",суб-бас по своей природе не может быть "быстрым",это один момент,а второй-как правило в построении нч на АС нет баланса в них самих(нч.),обычно филами уделяется внимание именно суб-басу,а не басу и считается ну очень крутым когда превалируют самые низкие частоты,а между тем например бас-бочка ударной установки кот. бог и царь для филов и без кот. буквально рассыплется вся т.н. "тяжёлая" и до безумия "сложная" музыка имеет основной резонанс прибл. 100Гц.
Когда суб-бас является лишь дополнением к басу,а не наоборот,тогда есть всё-и "быстрость" и правильный бас.А то уже дошло до того, что кабели бывают "быстрыми" и бывают "медленными"
.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 05-09-2015 10:38
(05-09-2015 09:37)baheba писал(а): Любое оформление обрежьте снизу,как это делает ОЯЭто утверждение,которое в одном случаем может быть верным.а в другом-нет.
Например,от 8" в ОЯ при любой добротности-на НЧ -никакого толку.
15"-уже что-то есть
А 18 при соотв.добротности-басит и без какого -либо щита,сам по себе.
Наверное у 22" дела обстоят еще лучше,но я не пробовал из-за неимения таковых.
Насчет остального-согласен и спорить не стану.Хотя суб-бас тоже важен.
(05-09-2015 07:08)VNV73 писал(а): А у ЗЯ, при добротности ящика 0,6 и ниже, можно получить идеальную импульсную характеристику не имеющую колебательной составляющей.Наверное.Интересны практические реализации.Подозреваю,что речь идет о динамике 8" в 500-литровом ящике?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - petr.solo1223 - 05-09-2015 11:16
(05-09-2015 09:37)baheba писал(а): А то уже дошло до того, что кабели бывают "быстрыми" и бывают "медленными"Бахеба,не пишите того,где вы полный профан, смешно выглядите. Об этом уже и упоминать в приличном обществе - моветон.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AlexanderTD - 05-09-2015 14:00
Лишний раз убеждаюсь, что всем ценителям точного воспроизведения нужно хотя-бы раз в год послушать реальную ударную установку с бочкой, или контрабас, лучше на открытом воздухе, или выстрел из пушки, салют наконец - тогда мысли медленном от природы суб-басе расстают на глазах
Есть другая проблема с точным басом - то как он пишется. У меня немало дисков, где присутствует "студийная" и "акустическая" версия одной и той же песни например, разница в "количестве" баса между ними часто огромная - в пользу акустической или "живой", где вмешательство "вредителя за пультом" было минимальным.
Правда как-то довелось читать статью про то как писался один из "спорных" альбомов Металлики и почему там так мало баса. Звукорежиссер рассказал что музыканты нависали на него чтобы он задушил бас как можно ниже чтобы получить более "гаражное звучание"
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - petr.solo1223 - 05-09-2015 14:15
(05-09-2015 14:00)AlexanderTD писал(а): Лишний раз убеждаюсь, что всем ценителям точного воспроизведения нужно хотя-бы раз в год послушать реальную ударную установку с бочкой, или контрабас, лучше на открытом воздухе, или выстрел из пушки, салют наконец - тогда мысли медленном от природы суб-басе расстают на глазахНе горячитесь с выводами. Всё что вы перечислили находится в полосе 90- 200 Гц,а это никоим образом не относится к суббасу , суббас это всё что ниже 60 Гц.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - eldaraki - 05-09-2015 14:17
(05-09-2015 09:37)baheba писал(а): Любое оформление обрежьте снизу,как это делает ОЯ и будет вам "быстрость",суб-бас по своей природе не может быть "быстрым",это один момент,а второй-как правило в построении нч на АС нет баланса в них самих(нч.),обычно филами уделяется внимание именно суб-басу,а не басу и считается ну очень крутым когда превалируют самые низкие частоты,а между тем например бас-бочка ударной установки кот. бог и царь для филов и без кот. буквально рассыплется вся т.н. "тяжёлая" и до безумия "сложная" музыка имеет основной резонанс прибл. 100Гц.
Когда суб-бас является лишь дополнением к басу,а не наоборот,тогда есть всё-и "быстрость" и правильный бас.А то уже дошло до того, что кабели бывают "быстрыми" и бывают "медленными"
Не прикрепляется картинка... Основной тон бас-бочки 50-60 гц, погуглите. 30 гц -15 дБ относительно основного тона. Вопрос в том, что в большинстве акустики эта частота выжимается с помощью оформления, и очень часто не всегда удачного, отсюда реальная затянутость уже на этих частотах.
Про провода в этой достаточно интересной теме лучше не упоминать, так как сползутся представители "приличного" общества и уведут тему в флуд.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - petr.solo1223 - 05-09-2015 14:20
Пушка присутствует в одном единственном музыкальном произведении, салют вообще ни разу не встречал,каким образом эти звуки относятся к достоверности воспроизведения музыкального произведения ? Если уж говорить о суббасе в природе,это звуки землетрясения,извержения вулкана, грома наконец, ну и где там скорость ?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - eldaraki - 05-09-2015 14:33
(05-09-2015 14:00)AlexanderTD писал(а): Лишний раз убеждаюсь, что всем ценителям точного воспроизведения нужно хотя-бы раз в год послушать реальную ударную установку с бочкой, или контрабас, лучше на открытом воздухе, или выстрел из пушки, салют наконец - тогда мысли медленном от природы суб-басе расстают на глазах
Есть другая проблема с точным басом - то как он пишется. У меня немало дисков, где присутствует "студийная" и "акустическая" версия одной и той же песни например, разница в "количестве" баса между ними часто огромная - в пользу акустической или "живой", где вмешательство "вредителя за пультом" было минимальным.
Правда как-то довелось читать статью про то как писался один из "спорных" альбомов Металлики и почему там так мало баса. Звукорежиссер рассказал что музыканты нависали на него чтобы он задушил бас как можно ниже чтобы получить более "гаражное звучание"
Да, все что вы перечислили имеет частоту основного тона до 50 гц... Правда выстрел из пушки и прочие явления немного не в тему с контрабасом и бочкой. У выстрела на частоте 40-50 гц 130-140 дБ SPL, а суб-низкие частоты хоть и со спадом, но все равно весьма громкие, отсюда соответствующие ощущения.
Чистая инфра, это землетрясение, раскаты грома (но не удар), и там скорости по определению быть не может в виду большой длины волны. Отсюда вывод, система конечно должна играть от 30 дБ в полку, но в идеале выдавать 50 гц 120 дБ без искажений и максимальной скоростью, что бывает весьма и весьма редко, и вообщем то не всем нужно.
(04-09-2015 23:58)ivan ivanov писал(а): Самый быстрый и четкий-у ОЯ,т.к у него сзади нет воздушной пружины.
Воздушной пружины нет у голого динамика, а в Оя уже присутствует масса присоединенного воздуха, что снижает резонансную и слегка повышает добротность.