+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 10-04-2023 05:29
(09-04-2023 13:23)Amstrad писал(а): R114, C109 поднимает НЧ со 100 Гц так, что рост прекращается примерно на 23 Гц. Это уже нестандартная тау 2.Nak 1000?
Это разнесённая частотная коррекция.
Основная низкочастотная коррекция осуществляется цепью R109C107 в ООС УВ, которая имеет значение Тау=1550мкс - близкое к старому стандарту (1590мкс).
Цепь R113R114C109 корректирует НЧ-Тау с 1500 до примерно 3100мкс, таким образом приводя её в близкое соответствие с новым стандартом (3180мкс).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 10-04-2023 07:22
Да Олег . Ну что ты несешь . Какие мВ .
Оне там на 8 ( восемь ) дБ промахнулись .
И подъем в УВ на ВЧ 12 дБ .
И вся шобла молчала, тк не отдупляла , что и как .
Пюре , конешно , немного подпортил малину , выложив все сразу .
Я хотел постепенно показать место той вильмы в пищевой цепочке .
Такое шипение на тоне и не услышать - уровень стаи во всей красе .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 10-04-2023 11:49
Авеню - спектры оригинала и соискателей
звук соответствующий
Хрюкание на оригинале, после пионера - превратилось в непрерывный пердежъ, окруженный ореолом из шШ-пшШ-пшШш)))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 10-04-2023 13:01
Гена, для сравнения оригинала и изаписи нужно исподьзовать мгновенный спектр, соответствующий одному и тому же таймкоду, причем с точностью до долей секунды, иначе будет расхождение. Обычно после накладываеия двух спектров один на другой еще и производится совмещение их по наиболее "острым выбросам" для большей точности. Ну и обязательна нормировка всех трех спектров к одному и тому же опорнику, например к 0dbfs ( к старшему разряду цифровой шкалы)
У тебя же спектр взят примерно за 14 секунд, причем на всех трех картинках интервалы немного разные. И разная амплитуда спектров. Так не годится.
Я потом приведу картинки, как надо сравнивать.
(10-04-2023 07:22)speedster писал(а): Да Олег . Ну что ты несешь . Какие мВ .Фига се! Это в недавних тестах? Я не скачивал еще....
Оне там на 8 ( восемь ) дБ промахнулись .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 10-04-2023 13:13
Скачай. Закачаешься. Подъем на ВЧ 12 дБ. На 20к. По шуму. Наряднее не бывает
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 10-04-2023 16:34
(10-04-2023 13:01)VeschiiOleg писал(а): для сравнения оригинала и изаписи нужно исподьзовать мгновенный спектр, соответствующий одному и тому же таймкоду, причем с точностью до долейОпять чтоли галюциногенные грибы курил?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 10-04-2023 16:53
Ну, с оценкой уровня, Андрей, ты поторопился!
Децибела 3-4 ошибка всего, не 8! Скорее всего, ставили по Наку 300му, два децибела сразу, ну и плюс Нак, наверное, на 160 настроен был, еще два децибела)))))
Подъем на ВЧ знатный))) Но больше - не меньше, придавить проще, чем наоборот.
Теперь для Гены:
Вот тут "Аркобалено" для трех мафонов Нак ЗХ-9, кастом-Тик-7000 Романа (Магнетик-Пур) и Убийца. В сравнении с оригиналом - желтый оригинал, голубые - копии.
[attachment=1249036]
[attachment=1249037]
[attachment=1249038]
Все скриншоты строго для одного таймкода, видно что "пички" спектра оригинала и копий совпадают по частотам.
Искажений никаких не видно, ибо "пердеж" или перегруз сразу выявляется по куче пиков на копии, которых нет в оригинале. А тут лишних палок нема. Уровень "крэшовый" +6в пиках.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Amstrad - 10-04-2023 18:39
(10-04-2023 05:29)Avadon писал(а): Nak 1000?Это 700-й нак. Я старался, специально для Спидстера выбирал)
Это разнесённая частотная коррекция.
Основная низкочастотная коррекция осуществляется цепью R109C107 в ООС УВ, которая имеет значение Тау=1550мкс - близкое к старому стандарту (1590мкс).
Цепь R113R114C109 корректирует НЧ-Тау с 1500 до примерно 3100мкс, таким образом приводя её в близкое соответствие с новым стандартом (3180мкс).
Прикол в том, что коррекция у этой модели только на хроме, 10 тыс. мкс. В подтверждение своих слов привожу АЧХ УВ 700-го.
Почему так сделали? Древние хромовые кассеты настолько плохо писали НЧ?
А на ферруме у него вторая цепь отключается, как верно заметил Олег, и T2 становится 1590 мкс! Т.е. ниже 100 Гц, на кассетах, которые записаны по стандарту >1981г, будет валить низ.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 10-04-2023 21:11
(10-04-2023 16:53)VeschiiOleg писал(а): Ну, с оценкой уровня, Андрей, ты поторопился!Может, и не
Децибела 3-4 ошибка всего, не 8!
Но не 3-4 . Точно больше .
А правду можно узнать, взяв в руки кассету .
Оцифровки, сделанные непонятно кем и непонятно как, та еще фикция .
Один деятель уже 40 кГц легко пишет .
Ждем, когда пробьёт полтос))) И начнет писать видео)))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - nethunter - 10-04-2023 21:52
Вот на съедение любителям рассматривать оцифровки Ваша Радуга:
_https://disk.yandex.ru/d/YF8aoOC1G60HMA
Что Вы там рассматриваете непонятно, лучше бы просто музыку слушали.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 10-04-2023 21:54
что тебе ничего не понятно, это всем давно понятно .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - nethunter - 10-04-2023 21:55
Сейчас наш великий Моторист обговняет меня и мою оцифровку, не?
(10-04-2023 21:54)speedster писал(а): что тебе ничего не понятно, это всем давно понятно .а мне не надо понимать то, что мне не интересно
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 10-04-2023 22:12
как пишет стандартная 680, все, кому надо , знают .
+- настройка , лента - а ты запросто взял не ту, что в условии, уровень .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - nethunter - 10-04-2023 22:18
А какая надо? Вот такая у меня:
[attachment=1249087]
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 12-04-2023 08:06
Такая годится, это Люксембург, с шаром, середина 90х.
Трек скачал, сегодня посмотрю.
Это 680 с ручкой подмагничивания, перекрывающей все типы лент?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 12-04-2023 08:21
идея украдена у Партагаса )
приличные люди, указывают автора)
Но здесь не тот случай
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - nethunter - 12-04-2023 08:35
(12-04-2023 08:06)VeschiiOleg писал(а): Такая годится, это Люксембург, с шаром, середина 90х.да, она самая
Трек скачал, сегодня посмотрю.
Это 680 с ручкой подмагничивания, перекрывающей все типы лент?
(12-04-2023 08:21)speedster писал(а): идея украдена у Партагаса )Странный ты человек... Мягко сказано...
приличные люди, указывают автора)
Но здесь не тот случай
Черным по белому написано:
Цитата:В первую очередь было запланировано вывести на переднюю панель регулировку подмагничивания. Сделано это было по материалам форума Vegalab с помощью ув. PartagasСсылка: _https://www.nakamichi.by/2018/01/discrete-head-cassette-deck-nakamichi.html
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 12-04-2023 08:56
(12-04-2023 08:21)speedster писал(а): идея украденаНу, идея не нова... многие используют не особо нужные ручки и кнопки на морде под калибровку...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 12-04-2023 11:09
Цитата:приличные люди, указывают автора)В наступний раз коли будеш по шуму плівки за допомогою своїх корешів будеш прикидувати рівень запису та ачх відтворення - не забудь вказати авторів методики:
kastet780 + Pure Magnetics.
Інакше подам до суду за користування чужою інформацією
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 12-04-2023 11:43
Методика определения уровня по шуму пленки довольно грубая, она именно для "прикидывания". Позволяет установить лишь грубый мухлеж)))))
Причин много, одна из них заключается в том, что производитель иногда из маркетологических соображений указывает шум ленты не подмагниченной (биас нойз), а размагниченной, иногда не относительно 250нвбм, а оиносительно 160нвбм, зачастую указывает относительно 3% искажений (т.е по сути ДД или + еще 2...3дБ. Вторая заключается в том, что не всегда уровень шума измеряется корректно: в идеале нужен фильтр МЭК-А + фильтр ИП. Измеряя на компьютере, показания меняются в зависимости от FFT анализатора и частоте дискретизации. Наиболее близкие результаты получаются при 32кГц/16бит и FFT=2^14 при окне вида "FLAT-TOP".
Более точный метод - это по достижению какого-то определенного % искажений (т.к рост происходит довольно быстро и диагностируется одинаково на всех устройствах). Разумеется в этом случае сначала надо измерить искажения определенной кассеты и засечь уровень, на котором они регистрируются. Это будет реперная точка.
По поводу почему 120мкс в 90% случаев не отвечает требованиям МЭК напишу позже.
С картинками.