+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 07-06-2019 14:54
(07-06-2019 14:09)Made in USSR писал(а): сам задавался этим вопросом , и в технике японской так часто делали .Вот! Уже что-то. Теперь надо понимать это сам преобразователь виноват или еще что. Может Сергей Иванович опять подскажет.
индикатор засветится как надо ! если ему подать 6 вольт ! это уже видно.
вот измеренные напряжения на PS2503 у меня не такие как прописаны в сервис мануале!
контакт 19 все ок 14,08 V.
а вот -22 .3 (22.2 иногда ) -это совсем не -29.9 и я думаю ,что вот мой потерянный вольтаж .
После ваших опытов я сам загорелся проверить питание на своем 88-м, хотя светится нормально у меня.
Кстати, подскажите, эти напряжения надо измерять относительно земли?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Made in USSR - 07-06-2019 15:05
напряжение указанные в мануале измерены относительно земли , поэтому там такие значения , а разность потенциалов -это и есть напряжение , так вот на дисплей подается два отрицательных напряжения ( относительно земли ) ,но одно относительно другого и есть положительное , а разность между ними и есть напряжение питания этого дисплея .имхо.
проблема я думаю или в преобразователе или
может на плате индикации
[attachment=1091796]
я сегодня уеду и смогу начать детальнее разбираться с понедельника.
чую носом отремонтировать можно.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Made in USSR - 08-06-2019 12:01
(06-06-2019 20:51)McRAM писал(а): Найти не сложно, между "передней" и "основной" платой всего два разъёма на 16 и 18 контактов, на большем разъёме два крайних контакта и есть накал. Если напряжение меньше 4,4В то шансы на восстановление функции высоки, если напряжение больше 6,6В то шансы, увы!ЕСЛИ КОМУ ИНТЕРЕСНО ,ТО могу ПОЯСНИТЬ СЛОВА McRAM почему ДОЛЖНО подаваться приблизительно , 6.6 вольта - это напряжение стабилизации стабилитрона D7501( MA3068 ).
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 09-06-2019 06:22
Друзья, больше интересует роль этого элемента. Стабилизация напряжения накала ¿. От помех что-ли.
Я сталкивался с помехами на картинке при включенном люм.индикаторе .
Кнопкой отключаешь, нет помехи.
Т.е. через Б.П. влияние шло ?
Это про аппарат NV FS 65 NTSC.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Made in USSR - 09-06-2019 23:49
продолжу :
кому интересно вот так выглядит дисплей сзади ,есть марка и производитель.
[attachment=1092363]
кстати сопротивление дисплея у меня 2.8 Ом.( между крайними контактами ).
по ремонту : на плате дисплея проблем не нашел , надо искать проблему в работе преобразователя .
по преобразователю :
напряжение между контактами мне не нравится ,я думаю так не должно быть .
[attachment=1092366]
возможно сам преобразователь неправильно работает или еще какая причина - надо разбираться , надо подать на дисплей нормальное напряжение , а засветится или нет -это уже как получится.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Made in USSR - 10-06-2019 09:32
у ВАС есть 88 ой ,я бы попросил сделать Вас сделать некоторые несложные замеры напряжений -это бы могло помочь в поиске неисправности.
если проблема в самом VLT 0683 (по схеме T1701 ) ,то это плохо.
блок питания выдает нормальные значения ,там все ок.
жаль ,что форумчанин McRAM не выдвигает идей по этому поводу.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 10-06-2019 23:42
(10-06-2019 19:20)Made in USSR писал(а): моя благодарность не будет иметь границЛишний индикатор никогда не помешает, но не торопитесь с выводами. Первое. Те, что вам предлагают это один от nv-fs100, а второй (с шестью лампочками) от nv-f70. Из того, что я видел, индикаторы такого типа все идентичны. Но эти оба питаются напрямую от БП, а на 55,88 например, от преобразователя. Хотя это вроде как не имеет особого значения при их перепайке. Плату в сборе, естественно, не переставить, это понятно. А то, что эти окажутся лучше вашего, тоже не факт. Но, решать вам.
в пределах разумного
вот моя плата
скачать изображение платы в высоком качестве можно тут https://picua.org/image/snWX5r
Второе. Завтра смогу вам сказать какие напряжения на моем 88-м и некоторых других. А пока смог измерить на 30-м, 55-м, nv-h75-м. На 55 и 75 индикатор светится отлично, на 30-м соответственно возрасту, но днем видно всё хорошо. Питание на 30 и 75 идет с БП, на 55 с преобразователя как на 88.
Итак, 30-й. На индикаторе 2.15В, но с выхода БП на разьеме главной платы 3,8В. То ли где-то потеря, то ли так и должно быть не стал разбираться, ибо яркость вполне достаточная даже днем. [attachment=1092515]
55-й. На индикаторе 4,3В.
75-й. На индикаторе 3,94В, по СМ - 4,5В. [attachment=1092514]
Повторю, что 55 и 75 светятся отлично и туда точно не полезу. 30-й может быть после того, как приведу в порядок все оставшиеся. И то не факт, ибо видимость очень хорошая, просто некоторые пиксели просели, но не сильно.
По остальным, как я уже сказал ранее, скажу завтра. Так что, возможно, ваше напряжение на преобразователе 3,91В не является неисправностью. Возможно, это вполне допустимо для аппарата в возрасте 26-27 лет, учитывая общую наработку всех радиодеталей и состояние проводников.
(10-06-2019 19:39)dimoha.k68 писал(а): Одна из моих плат с NV-FS100 вторая не помню, очень давно дело было.nv-fs100 и nv-f70. Насколько я помню они припаяны, просто подкинуть не получится. Завтра гляну еще раз, чтобы убедиться съемные они или нет. А плату в сборе точно не подкинуть, все разъемы разные. Не проводочками же их ваять...
Как понадобится пишите. Могу дать на подкидку, подбросите хоть что то выяснится.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Made in USSR - 11-06-2019 10:05
вполне возможно ,что ВЫ правы Джон До , и не нужно пенять на преобразователь, просто я исходил из тех значений , которые обозначены в сервис мануале и словах вашего знакомого.
и еще : ни с того ни с чего потенциалы на клеммах изменились (в сторону минуса )!, НО ! разность между ними ОСТАЛАСЬ ТА ЖЕ . так, что вопросы все же есть........
на дисплее ВСЕ ТЕ ЖЕ 2,8 вольта ,кстати потери в печатных проводниках и шлефах заметные( но не критичные ).
прошу Вас , Джон До замерьте на 88 параметры :все станет на свои места ,заранее спасибо.
а перепаивать дисплей видать еще то" удовольствие ":) я такого не делал очень давно ,с тех пор как паял в юности часы с набора Старт 7176
кстати есть вопрос по смазке магнитофона ,кто какую смазку использует и в каких местах ? конкретно применимо к этому механизму видеомагнитофона .
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 11-06-2019 13:33
кстати есть вопрос по смазке магнитофона ,кто какую смазку использует и в каких местах ? конкретно применимо к этому механизму видеомагнитофона .
[/quote]
Щас Сергей Иванович увидит, прячься.
Противник смазки.
Я вынужден был смазать с разборкой правую подпружиненную стоечку ЛПМ на nv fs 100. Загустело так, что усилия пружинки не хватало отводить стойку на место. Кассета уже пошла на выброс, а стойка с лентой ещё не вернулась . Зажевало, надорвало ленту. Применил смазку для подшипников колес ТУ 154 всесезонную .Не густая и не течет. Средней консистенции. Столько лет нашим аппаратам, что надо разжижать!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 11-06-2019 16:52
(11-06-2019 10:05)Made in USSR писал(а): на дисплее ВСЕ ТЕ ЖЕ 2,8 вольта ,кстати потери в печатных проводниках и шлефах заметные( но не критичные ).Итак, померял до отвоза в мастерскую прямо дома.
прошу Вас , Джон До замерьте на 88 параметры :все станет на свои места ,заранее спасибо.
На 88 напряжение на индикаторе 2,5В. Светится вот так.[attachment=1092583][attachment=1092584]
На 90 на индикаторе 2,52, а на выходе БП главной платы 3,65В. Светится вот так.[attachment=1092585][attachment=1092586]
На fs100 на индикаторе 2,31В, на выходе БП главной платы 2,92В. Светится вот так.[attachment=1092587][attachment=1092588]
На 70 на индикаторе 2,31В, на выходе БП главной платы 3,4В. Светится вот так.[attachment=1092589][attachment=1092590]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Made in USSR - 11-06-2019 18:32
Спасибо Джон До ,вот и выяснили , если бы не это утверждение ,я бы сразу успокоился.
[attachment=1092599]
то я бы может и успокоился и просто поменял дисплей ,а так пытался добиться других значений ( хотя опять же : в СМ четко написаны напряжения ,которых у меня нет ).
понятно теперь ,что при 2,5 вольтах( в рабочем режиме -у меня тоже 2.5 в рабочем режиме ) нормальный дисплей должен светится как новогодняя елка, еще бы замерили потенциалы относительно земли и вообще было бы хорошо .
вот тут на главной плате сверху
[attachment=1092600].
крайне признателен всем кто откликнулся на мою тему ! большое спасибо !
кстати случайно замкнул контакты на дисплее ...так уровень записи ярко загорелся !это контакты 1GB и 2 GB .
причем светиться хорошо! но надолго ли и можно ли так оставить......
буду смотреть схему и разбираться .!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 11-06-2019 21:12
Я вот вернулся только что из мастерской, правда, толком разобраться по вопросу дисплеев не успел, занимались настройкой 4-х панасов после замены БВГ на новые. Но вроде как там не всё так просто по дисплеям, на мой взгляд нужна консультация, например, McRAM. Его квалификация и опыт смогут точно ответить на все вопросы. В питании дисплея вроде как не постоянка и тестером там просто так не измерить. Осциллографом вроде надо смотреть. Там что-ли пульсирующее напряжение идет или переменка, но раз диод, то переменка не идет. Короче, без консультации спеца с опытом каким является здесь на форуме McRAM, я бы окончательные выводы не делал.
И я вот опасаюсь таких случайных замыканий, можно что-нибудь спалить на раз. А с дисплеем уж точно шутки плохи.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - McRAM - 12-06-2019 01:56
.....У кого как, а у меня лечить по фотографии не очень получается, мне нужен "пациент" в операционной на столе.
Что можно сказать по этим фото:
https://hi-fi-forum.net/forum/attachment.php?aid=1091710
https://picua.org/image/snWX5r
За жизнь говорит равномерное свечение всех зажжённых элементов, против - состояние геттера, но на фото всё это видно в искажённом свете.
Кроме того смущает сопротивление нагревателя 2,8 Ом, обычно цифра в двое выше, но у меня нет дисплея такого форм-фактора чтобы проверить, а NV-F55, что есть под рукой питается от DC/DC напряжением 4,4В при 5,6 Ом. Остальные, "что под рукой", питаются напрямую от БП - 4,4В при сопротивлении 5-6 Ом.
Что ещё можно удалённо по умничать:
- С1708 должен иметь низкий импеданс и возможность работы на высоких частотах (до 100кГц), рабочее напряжение достаточно 6-10В, а ёмкость побольше 470-1000мкФ;
- питание DC/DC должно осуществляться чистым напряжением, без пульсаций;
- проверить цепь накала (в т.ч. визуально) на предмет утечек и качества контакта в разъёмах и состояние паек.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Made in USSR - 12-06-2019 08:41
ув. McRAM я к вам претензий не предъявляю ,наоборот благодарен .
мне самому тоже интересно разобраться в вопросе : достойная измерительная техника есть и пользоваться ей я умею. опыта -не всегда достаточно,ну то такое дело...
я не пытаюсь сэкономить в данном случае денег :для меня не вопрос отдать мастеру и заплатить( как я например сделал со своимиNakamichi ZX-7 ). интересно сделать и разобраться самому (если знаний хватит ), ну и конечно спросить у практикующих опытных форумчан, за что и благодарен всем.
мне интересно мнение по поводу моего тезиса :
"кстати случайно замкнул контакты на дисплее ...так уровень записи ярко загорелся !это контакты 1GB и 2 GB .
причем светиться хорошо! но надолго ли и можно ли так оставить......"
сегменты и цифровые обозначения индикатора в таком случае уровня светятся очень хорошо и четко!
[attachment=1092702]
по сути : как показал случайный опыт :свечение дисплея зависит не только от напряжения на накале .
кстати сопротивление дисплея может измерить( откинув шлейфы ) и ДЖОН ДО и конечно же dimoha.k68 ,так как у него они есть.
еще раз благодарен за любые советы. возможно кто то будет читать ветку и это тоже ему пригодится.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Made in USSR - 12-06-2019 12:49
продолжу
:заменил в блоке преобразователя все старые электролиты на новые , поставив номиналы по схеме ,кроме C8 !
По рекомендации McRAM , С8 поставил на 470 мкф на 25 вольт.
стало ЛУЧШЕ : при работающем индикаторе( идет воспроизведение ) напряжение на контактах (см фото ) стало 2.9 V ! скачать фото в большом размере и хорошем качестве( отличная камера и стекло ) тут
https://picua.org/album/plata-displeya.nHb7C
[attachment=1092719]
я думаю ,что выше уже не будет,яркость цифр( которые показывают время ) повысилась ! ЛУЧШЕ БУДЕТ ЕСЛИ ПОСТАВИТЬ НОВЫЙ ДИСПЛЕЙ
замеры НАПРЯЖЕНИЙ НА КОНТАКТАХ показаны относительно земли и имеют отрицательное значение.
при замкнутых контактах 1GB и 2 GB ,все вообще отлично светится
и еще вопрос : магнитофон при перемотке скрипит как телега ( кассеты новые дорогие с японии ). что смазать ? у меня есть отличная силиконовая смазка из США(3 х видов
) МОЖНО ЛИ ЕЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ?. КАКОВА причина СКРИПА ?кстати о смазке :у меня есть НОВЫЙ видеомагнитофон панасоник ( 2002 года выпуска,жена покупала родителям и они просмотрели одну кастету всего ) так там смазано почти все.
да и как не смазывать места по которым конкретно трут направляющие при обхвате ленты вокруг БВГ ?
на фото по ссылке видно ,что там есть какая то смазка на алюминии или это люминь стирается ?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 13-06-2019 00:43
Я тут поговорил с одним владельцем проф-аппарата JVC BR-S 822e , и выяснилась странная вещь:
Оказывается у этого топового аппарата при перемотке не отводится лента от барабана БВГ-- лента при перемотке вперёд и назад огибает барабан видеоголовок и трётся по барабану головок БВГ . Я думаю- это же недостаток, это несколько ускоряет износ головок барабана, и трёт ленту. . ?--Может кто знает- -Как сделать так у JVC BR-S 822, чтобы лента отводилась при перемотке от барабана БВГ- это там реализуемо вообще?
Мануал смотрел, но не нашёл про это.. Или там отводить ленту при перемотке невозможно, увы ?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 13-06-2019 01:26
(13-06-2019 00:43)Alex.A писал(а): Я тут поговорил с одним владельцем проф-аппарата JVC BR-S 822e , и выяснилась странная вещь:Я думаю, никак. Это зашито в процессоре управления. Вмешательство в программу управления требует очень высокой квалификации, а заколхозить, думаю, будет крайне затруднительно, если невозможно совсем.
?--Может кто знает- -Как сделать так у JVC BR-S 822, чтобы лента отводилась при перемотке от барабана БВГ- это там реализуемо вообще?
Мануал смотрел, но не нашёл про это.. Или там отводить ленту при перемотке невозможно, увы ?
Кроме того, лента не отводится не только там, а и на панасониках начиная с К-механизма (система Super Drive). На G-механизме лента при перемотке отводится всегда, правда на G-rev и GII ввели функцию STOP1 (half-loading stop) и STOP2 (full-loading stop). То есть при загрузке лента сразу подводится к БВГ и при остановке не отводится сразу от БВГ, и только после нескольких минут простоя в режиме останова она отводится от БВГ полностью. Это сократило время перехода от стоп к плей. О чем говорится в сервис-мануале на ЛПМ и в некоторых СМ к самим ВМ. Однако, при перемотке она отводится от БВГ полностью, в отличии от К-механизма. Поэтому при частом использовании ВМ на К-механизмах износ голов был немного выше.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 13-06-2019 01:34
Да, вот я привык, что на Панасониках типа AG-7350 и бытовых NV-FS100, F65 лента всегда отводится от БВГ при перемотках... Думал что это нормально и хорошо.
Джон До
А как считаете, значительно ли увеличитвается износ головок БВГ при таком НЕотведении ленты от БВГ при перемотках, как в JVC BR-S 822 сделано?
или износ головок почти не увеличивается от этого?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 13-06-2019 01:52
(13-06-2019 01:34)Alex.A писал(а): Да, вот я привык, что на Панасониках типа AG-7350 и бытовых NV-FS100, F65 лента всегда отводится от БВГ при перемотках... Думал что это нормально и хорошо.Конечно, это хорошо, что она отводится. Но в случае с профаппаратами может и плохо, ибо там на первом месте быстродействие, а износ вторичен, что вполне логично.
Джон До
А как считаете, значительно ли увеличитвается износ головок БВГ при таком НЕотведении ленты от БВГ при перемотках, как в JVC BR-S 822 сделано?
или износ головок почти не увеличивается от этого?
По поводу износа я ничего не считаю, а руководствуюсь статьями по этому поводу. А в них говорится, что такие аппараты при большой наработке имеют заметные пропилы на нижнем цилиндре и требуется его замена (не говоря уже о ВЦ), чего на аппаратах с отводом ленты не наблюдалось при таком же пробеге.
А лично я думаю, что вполне очевидно, что без отвода ленты износ и ленты и головок и нижнего цилиндра будет выше, чем с отводом. Однако всё зависит от наработки. Если каждый день крутить, то быстро всё кончится, а если раз в неделю, то долго. Напр., на моем 650-м с 96 года на НЦ я не видел и намека на пропилы.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - The PRODIGY - 13-06-2019 10:00
Alex.A не внимательно читаете ветку. Говорю только то что вижу сам. Ничего там быстро не изнашивается при перемотке без отвода ленты. Иначе как объяснить тот факт что на sony slv se800, у которой перемотка вообще реактивная е180 за минуту. А, аппарат с 13 года работает практически ежедневно, а когда я в отпуске круглосуточно. Кстати по поводу перемотки достались мне две сони slv 715 и slv 555. ЛПМ у них идентичные оба ремонтировал Сергей Иванович Mc Ram. За что ему просто огромнейшая благодарность. В итоге если бы не наша НП оба уже были бы в эксплуатации, а так пришлось 555 высылать назад. Очень надеюсь на положительный результат т.к. аппарат чисто NTSC может быть буду делать на нем отдельно фонотеку на EP. Так вот я привыкший к перемотке на slv se800 был просто в недоумении от перемотки на 715 й. Кассету е180 за более чем 4 минуты!!!! Даже если включить быструю перемотку, есть там отдельная кнопочка, кстати с отводом ленты от бвг то все равно медленно, очень медленно. Видно это особенность всех древних аппаратов.