Hi-Fi Forum
Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Давайте поговорим о Басе (НЧ) (/thread-65193.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - rfeify - 05-09-2015 14:44

* Рожденный ползать - летать не должен *Для воспроизведения суб низких частот придумали саб Ashamed0002 (проклятые капиталисты )

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - petr.solo1223 - 05-09-2015 15:05

2 eldaraki Контрабас действительно производит основной тон на частоте 41 Гц для четырех струнных инструментов и 31 Гц для пятиструнных, но самым низким резонансным пиком в корпусе (который является воздушным резонансом) на октаву выше. Поэтому, основной тон является относительно слабым компонентом звука низких струн, и большая часть звуковой энергии содержится в диапазоне между 70 и 250 Гц.

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Cox. - 05-09-2015 15:24

(05-09-2015 11:16)petr.solo1223 писал(а):  Бахеба,не пишите того,где вы полный профан, смешно выглядите. Об этом уже и упоминать в приличном обществе - моветон.
Петр а вы видимо полный эксперт что затыкаете других.

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - petr.solo1223 - 05-09-2015 15:47

(05-09-2015 15:24)Cox. писал(а):  Петр а вы видимо полный эксперт что затыкаете других.
Только там где это действительно необходимо. Чем писать бред, разберись с вопросом и не позорься. Я не встречал ни одного отзыва форумчан о том какой звук у бахеба дома, какие компоненты,кабели, стойка, как оформлена комната.... Wink

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 05-09-2015 16:00

(05-09-2015 14:33)eldaraki писал(а):  .....система конечно должна играть от 30 дБ в полку, но в идеале выдавать 50 гц 120 дБ без искажений и максимальной скоростью, что бывает весьма и весьма редко, и вообщем то не всем нужно.
в посте http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-65193-post-2978716.html#pid2978716

я приводил табличку Rolleyes

исходя из которой это бывает не "весьма редко", а "практически не встречается".

но у меня есть Biggrin

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Goracio - 05-09-2015 16:11

(05-09-2015 07:08)VNV73 писал(а):  Если говорить о скорости баса, то наверное должны быть объективные параметры, которые это описывают. Полагаю, что добротность, ГВЗ и импульсная характеристика - как раз они.
ЗЗЫ Есть ли программы, позволяющие увидеть ГВЗ и импульсную характеристику у открытого ящика? Было бы интересно посмотреть.
Так оно и есть. Просто эти параметры не нормируются и особо не афишируются, наверное, из коммерческих соображений.Улыбка
В открытом ящике ГВЗ и импульсная характеристика будут чуть хуже, чем у "голого" динамика за счет увеличения массы, и, как следствие, увеличения добротности.Улыбка

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - eldaraki - 05-09-2015 17:01

(05-09-2015 16:00)AntonZP писал(а):  в посте http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-65193-post-2978716.html#pid2978716

я приводил табличку Rolleyes

исходя из которой это бывает не "весьма редко", а "практически не встречается".

но у меня есть Biggrin
А что у вас на НЧ сейчас?
Ещё забыл упомянуть такой прикольный момент - комнатные нули.. И в среднестатистического комнате провалы находится как раз на 40-50 гц, в одном из самых важных диапазонов в басе, и может достигать до -20 дБ. Пытаться туда что-то вдувать практически бессмысленно. Зато на 35 гц имеем нехилый подъём) только вреда от него больше чем пользы.
Собственно, мораль - говорить о полноценном басе в большинстве комнат не приходится. Поэтому многие и покупают полочники... От 60 гц в полку, зато нет гудежа.

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 05-09-2015 17:26

(05-09-2015 17:01)eldaraki писал(а):  А что у вас на НЧ сейчас?
и это тоже Wink

[attachment=728737]

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - oleg2566 - 05-09-2015 17:26

(05-09-2015 15:05)petr.solo1223 писал(а):  2 eldaraki Контрабас действительно производит основной тон на частоте 41 Гц для четырех струнных инструментов и 31 Гц для пятиструнных, но самым низким резонансным пиком в корпусе (который является воздушным резонансом) на октаву выше. Поэтому, основной тон является относительно слабым компонентом звука низких струн, и большая часть звуковой энергии содержится в диапазоне между 70 и 250 Гц.
Biggrin ? Основного тону не треба Happy0065

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - baheba - 05-09-2015 17:32

(05-09-2015 15:05)petr.solo1223 писал(а):  2 eldaraki Контрабас действительно производит основной тон на частоте 41 Гц для четырех струнных инструментов и 31 Гц для пятиструнных, но самым низким резонансным пиком в корпусе (который является воздушным резонансом) на октаву выше. Поэтому, основной тон является относительно слабым компонентом звука низких струн, и большая часть звуковой энергии содержится в диапазоне между 70 и 250 Гц.
Петро,ты по сути обладаешь википедийными знаниямиBiggrin,в связи с этим у меня к тебе вопрос-ты лично видел пятиструнный контрабас,если да,то где?Может слышал его вблизи,например в репетиционном помещении или классе музилища?Я даже не говорю про разные контрабасы в плане мастеровых или продаваемых в культтоварах.

По поводу резонанса бочки ударной установки,50Гц в каком месте,сколько см. или метров от мембраны?
На ютюбе есть записи ударной установки двухмикрофонкой с расстояния нескольких метров,услышьте там 50Гц.К стати, звук там очень "быстрый".
Над ним ещё не успели "поработать" звукоинженерА,оформив его так,чтоб его могла "играть" тяжёлая резиновая "калоша".

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - petr.solo1223 - 05-09-2015 17:38

(05-09-2015 17:32)baheba писал(а):  Петро,ты по сути обладаешь википедийными знаниямиBiggrin,в связи с этим у меня к тебе вопрос-ты лично видел пятиструнный контрабас,если да,то где?
Приезжай, в нашей филармонии есть пятиструнный Рабнер , и скрипка Амати, и даже ,прикинь концертный Бёзендорфер.
Ну и про органный зал тоже могу упомянуть,так что послушать живой бас у нас - в ассортименте.

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - baheba - 05-09-2015 18:26

Ну если даже в вашей филармонии имеется "пятиструнный Рабнер",то присмотрись-как часто или вообще он извлекает звуки с последней пятой струны и насколько значимые эти ноты, если они вообще есть, что бы об них говорили в контексте нашей беседы здесь о калоночном суб-бассе.

Расскажи к стати своё впечатление,да и твоё видение баса как слушателя в вашей филармонии,не только контрабаса,но и большого барабана например,поскольку тема то о басе вообще.Чем особенные низкие ноты на органе,где длина труб наконец совпадает, или почти, с длиной волны издаваемых звуков?Совпадает ли это всё с впечатлением баса от твоих калонок?Давай.

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Goracio - 05-09-2015 21:22

(05-09-2015 17:01)eldaraki писал(а):  Собственно, мораль - говорить о полноценном басе в большинстве комнат не приходится. Поэтому многие и покупают полочники... От 60 гц в полку, зато нет гудежа.
А пример можно? Что-бы и полочник, и не ФИ, и 60 гц в полку?Biggrin И чувствительность больше 92 дб?

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - baheba - 05-09-2015 21:42

(05-09-2015 18:32)petr.solo1223 писал(а):  . Я вполне адекватно понимаю разницу и не пытаюсь натянуть носок на голову. Biggrin
Не бреши,те кто так думают,называются меломанами и довольствуются бум-боксами,а ты "выслушиваешь" розеточкиBiggrin.

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - eldaraki - 05-09-2015 23:29

(05-09-2015 21:22)Goracio писал(а):  А пример можно? Что-бы и полочник, и не ФИ, и 60 гц в полку?Biggrin И чувствительность больше 92 дб?

Не ясный для меня запрос.Под отсутствием гудения имел ввиду меньший возбуд на 35 гц полочниками, играющими герц с 60, и не важно в каком оформлении. Естественно есть куча крупных полочников, играющих 40 гц -3 дБ, и прекрасно заводящих все комнатные моды.
Большинство винтажных крупных полочников играют 50 в полку и имеют чуйку около 90 дБ имея закрытый корпус. К чему такое количество требований в вопросе, не пойму.

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Cox. - 06-09-2015 03:06

Цитата: Естественно есть куча крупных полочников, играющих 40 гц -3 дБ, и прекрасно заводящих все комнатные моды.
Перечислите модели. Если не затруднит.

Цитата:Под отсутствием гудения имел ввиду меньший возбуд на 35 гц полочниками, играющими герц с 60, и не важно в каком оформлении.
И эти тоже.

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - eldaraki - 06-09-2015 09:11

Я не пойму, вы прикалываетесь... Телефункены тлх 33, rs 2000, technics cb-1000 и другие творения Мацушиты попроще, брауны всякие, Вас в гугле забанили? Мне самому посидеть пол дня, покопировать названия моделей и их характеристики, дабы удовлетворить Ваше любопытство? А если включить еще и фазики, так вообще поле непаханное.

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - rfeify - 06-09-2015 10:21

Ув знатоки подскажите что означает очень часто употребляемое выражение * бас в полку *? Ashamed0002

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - onv - 06-09-2015 11:01

(06-09-2015 10:21)rfeify писал(а):  Ув знатоки подскажите что означает очень часто употребляемое выражение * бас в полку *? Ashamed0002
В зависимости от ударения напрашиваются аналогии "бес в ребро" или "батальонный баритон". Но все проще, это жаргонное от "flat" - ровная АЧХ, в данном случае по звуковому давлению.

RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - baheba - 06-09-2015 11:47

В очередной раз привожу выдержки из статьи:"Спектр натуральных звуков по своей природе не имеет того подъема к низким частотам, которого принято добиваться субвуферами. Стоит внимательнее прислушаться к грому, прибою, звучанию симфонического оркестра и даже органа, в конце концов к взрыву, чтобы понять это.

Что происходит при ударе в барабан (или по струне рояля)? К слову, именно атака рояля считается самой сложной для воспроизведения аппаратурой. Палочка (колотушка, молоточек) с начальной скоростью соударяется с поверхностью мембраны (струны). Начинаются местные мелкие прогибы и волны около точки касания, и только потом вся мембрана (струна) смещается на максимальную амплитуду и появляется основная низкочастотная гармоника. То есть атака не начинается с самой низкой гармоники — у большинства инструментов атака начинается c кратных частот. То, что мы слышим вживую, это отчетливая атака, сопровождаемая низким послезвучием с естественно ослабленным давлением.
Теперь представим АЧХ с подъемом к низким частотам. Начало атаки будет присутствовать, но низкочастотная составляющая, и так появляющаяся с задержкой по другим физическим причинам, будет акцентирована. Иными словами, если, к примеру, барабанщик играл синхронно с другими музыкантами, то есть синхронным было начало удара, — мы воспримем не столько начало атаки, сколько акцентированный «горб» на нижней части АЧХ, воспроизводимой субвуфером. Еще более заметно это явление у бас-гитары, особенно если музыкант играет не медиатором, а пальцами, ведь при этом четкость атаки снижается.

Есть основания полагать, что этот эффект усугубляется еще и маскировкой. Ведь если источники сигнала совмещены в пространстве (в данном случае источник — большой барабан), то более низкий по частоте сигнал маскирует более высокий. В результате как бы исчезает звучание гармоник поверхности мембраны. Тот же эффект будет с любым другим музыкальным инструментом. При спадающей же АЧХ маскировка ослабнет, при возрастающей — усугубится.

Вспомните «ударное» и «быстрое» звучание дискотечных систем. Кажущаяся скорость баса исходит из особенности АЧХ: общий упор на верхнюю часть басового диапазона с сильным «горбом» на 80…120 Гц и с ослабленным «нижним» басом. Можно посмотреть параметры Тиле-Смолла для концертных басовых 15″ динамиков: параметр F3 у большинства из них в оформлении редко опускается ниже 50 Гц, причем с легким спадом уже от 80…100Гц.