+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Хвастаюсь германиевым усилком. (/thread-81125.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - piramida - 31-03-2019 16:07
(31-03-2019 14:35)OZ писал(а): Так никто и не ответит на вопрос в № 1607 ?Обидва плеча - генератори струму. Загальний емітер. Обидва.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 31-03-2019 16:10
(31-03-2019 15:59)AABBCC писал(а): Если входное напряжение раза в полтора меньше, чем на нагрузке...Кто сказал?
(31-03-2019 16:07)piramida писал(а): Обидва плеча - генератори струму.А как верхнее плечё является генератором тока? На эмиттере верхнего транзистора, а значит и в нагрузке, будет точно такое же переменное напряжение, как и на базе. А значит верхний транзистор - повторитель.
Мне кажется, что сейчас мы договоримся до того, что и в классическом комлементарном ВК, найдём генераторы тока.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AABBCC - 31-03-2019 16:17
(31-03-2019 15:45)VNV73 писал(а): Верхний ОК, а нижний ОЭ. У квазикомплиментаров вроде всегда так было.Квазикомплементар, это 2-х тактный эмиттерный повторитель, обычно. На составных транзисторах. Один составной транзистор шиклай, а второй дарлингтон. Оба включены с ОК, по классике.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - piramida - 31-03-2019 16:22
(31-03-2019 16:10)VNV73 писал(а): А как верхнее плечё является генератором тока?Уважно подивиться, як він керується.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 31-03-2019 16:38
(31-03-2019 16:22)piramida писал(а): Уважно подивиться, як він керується.Как по мне, точно так-же как и бестрансформаторных ВК, за счёт изменения напряжения между б-э. И изменению напряжения на базе транзистора, будет соответствовать точно какое же изменение напряжения на выходе(эмиттере) этого транзистора.
Или нет?
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AABBCC - 31-03-2019 16:42
(31-03-2019 07:50)VNV73 писал(а): Саша, твои доводы - это просто слова. И широкая практика с ними входит в жесткое противоречие.Симулятор MS14 авторитет, или тоже дурит?)
[attachment=1080294]
То же, с резисторами по 100 Ом.
[attachment=1080295]
С дарлингтоном.
[attachment=1080296]
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 31-03-2019 16:52
Как у тебя между эмиттером и базой получилось 3В напряжения? Причём обратного...
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - OZ - 31-03-2019 16:59
Цитата:Верхний ОК, а нижний ОЭ. У квазикомплиментаров
Цитата:А значит верхний транзистор - повторитель
Цитата:Квазикомплементар, это 2-х тактный эмиттерный повторитель, обычно. На составных транзисторах. Один составной транзистор шиклай, а второй дарлингтон. Оба включены с ОК, по классике.И вы несомненно правы! Тут и думать нечего, квази оно и в Африке квази, хорошо хоть не Линнннн...
Однако, если мы представим себя микрокапом или посетителем радиокружка 60-х гг.. , то обнаружим некоторые несущественные моменты -
1. Транзисторы по постоянному току включены последовательно.
2. По переменному току включены параллельно и противофазно.
3. Оба транзистора включены по схеме с общим эмиттером и усиливают все подряд - и ток, и напряжение...
4. Для входного сигнала вых. каскад абсолютно симметричен.
5. Симметрия такого каскада превышает "симметрию" любого так называемого "комплементарного" выхлопа даже на самых коплементарнейших транзисторах и, собственно, ничем не хуже цирклотрона.
6. Петлевое усиление подобных усилителей довольно значительно, глубина ООС обычно никак не менее 35-40 дб, как в обычных линнннах и т.п.
7. На таком же принципе (грубо говоря) построены некоторые усилы Никитина, Акулиничева (с синф. оос), и куча других - с заменой транса дифкаскадом.
8. Лично мне непонятны споры крутых схемотехников о том, что известно с начала-середины 50-х и описаны в сотнях учебников и книжек для любителей на разных языках. Как же включены транзисторы в той или иной схеме? Может, книжку Борисова почитать для начала?
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AABBCC - 31-03-2019 17:02
(31-03-2019 16:52)VNV73 писал(а): Как у тебя между эмиттером и базой получилось 3В напряжения? Причём обратного...На нагрузке пробник дифференциального напряжения. То есть, показывает напряжение на нагрузке.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 31-03-2019 17:17
(31-03-2019 17:02)AABBCC писал(а): На нагрузке пробник дифференциального напряжения. То есть, показывает напряжение на нагрузке.Я уже досмотрел.....
Попробуй в разрыв базовой батарейки включить источник переменки в 1В например, и измерить переменку на нагрузке. Так понятнее будет.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - element - 31-03-2019 17:24
К ус этого выходного каскада по напряжению меньше единицы. (Эммитерный повторитель)То есть-напряжения ВК не усиливает. Токи в нагрузке складываются,т.к. транзисторы по переменному току включены параллельно. По постоянному току транзисторы ВК соединены последовательно.ВК так и называется :двухтактный параллельно-последовательный выходной каскад. Низкочастотные колебания на выходе ВК совпадают по фазе,происходит такое же сложение по мощности как в обычном двухтактном каскаде.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AABBCC - 31-03-2019 17:39
(31-03-2019 17:17)VNV73 писал(а): Я уже досмотрел.....Переменное на входе, со смещением 5 вольт постоянного.
Попробуй в разрыв базовой батарейки включить источник переменки в 1В например, и измерить переменку на нагрузке. Так понятнее будет.
[attachment=1080332]
(31-03-2019 17:24)element писал(а): К ус этого выходного каскада по напряжению меньше единицы. (Эммитерный повторитель)То есть-напряжения ВК не усиливает. Токи в нагрузке складываются,т.к. транзисторы по переменному току включены параллельно. По постоянному току транзисторы ВК соединены последовательно.ВК так и называется :двухтактный параллельно-последовательный выходной каскад. Низкочастотные колебания на выходе ВК совпадают по фазе,происходит такое же сложение по мощности как в обычном двухтактном каскаде.Почему эмиттерный? А не базовый, или коллекторный?
Тут весь разговор из-за того, что один авторитет местного разлива, писал что ВК цирклотрона это повторителИ.
Так вот, нет в цирклотроне повторителЕЙ. Два встречно-параллельно включенных повторителя, уничтожат один другого. Так как у них не ток на выходе, а напряжение. Если они, типа, работают по одному, то рисунки из симулятора наглядно показывают, что одно плече, это никакой не повторитель.
Последний мой пост, на эту тему. Три дня жевали....
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 31-03-2019 18:22
(31-03-2019 15:59)AABBCC писал(а): Если входное напряжение раза в полтора меньше, чем на нагрузке, то что этот повторитель повторяет?В МС ты видишь, чтобы выходное напряжение, было больше входного? Я нет...
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AABBCC - 31-03-2019 19:22
(31-03-2019 18:22)VNV73 писал(а): В МС ты видишь, чтобы выходное напряжение, было больше входного? Я нет...Исправил. Ошибся на рисунке, подпись вх\вых.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 31-03-2019 20:19
Двух резисторов по 200 Ом не должно быть для одного плеча, если мы рассматриваем одну половинку. А если откинуть R2, что получается? На домашнем ПК, к сожалению нету МС, проверил бы сам.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - element - 31-03-2019 20:51
(31-03-2019 17:39)AABBCC писал(а): Переменное на входе, со смещением 5 вольт постоянного.А какой повторитель может ещё быть в случае с биполярным транзистором.Циклический конь в вакууме?
Почему эмиттерный? А не базовый, или коллекторный?
рисунки из симулятора наглядно показывают, что одно плече, это никакой не повторитель.
Последний мой пост, на эту тему. Три дня жевали....
Это схемное решение запатентовано и было описано в 1958 году в журнале Radio-Electronics на примере (естественно) ВК на пентодах.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - OZ - 31-03-2019 23:52
Т.к. тема про германиевые усилки, то вот, посоны, надысь надыбал типа раритет, в натуре мля...
Книжка "Транзисторы" 1956 г., в ней собраны избранные статьи избранных сотрудников RCA, про транзисторы, как их делать и схемки на них. Не обошлось без концептуальных статей H.C. Lin, на стр. 536 я обнаружил статейку про 20 Вт аудио амплифиер, глянул - о, ужас - такая же, об которую недавно необратимо спотыкнулись некоторые гуру... и другие схемки на германии там есть.
Зацените -
_https://www.americanradiohistory.com/ARCHIVE-RCA/RCA-Review/Transistors-1-RCA-1956.pdf
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - element - 01-04-2019 08:27
(29-03-2019 23:11)OZ писал(а): Если сигнал подается между базой и эмиттером, а снимается между эмиттером и коллектором, то транзистор включен по схеме с общим эмиттером. Если сигнал снимается между эмиттером и базой, тогда это ОК, а если между базой и коллектором, тогда это ОБ.Для,папочек,которые считают остальных детьми,или посонами.Эта схема описана и повторялась сотни раз.В том числе и отечественными радиолюбителями-самодельщиками. Схема,что приводите вы, отнють не относится к этому топику про германиевые транзисторы.На раскачке в фазоинверторе TIP32,кремний ,на выходе 2N3055-мощные кремниевые.Тем более никак не для переносного приёмника. Изделие,как минимум-ватт эдак на 40-как раз для переносного приёмника. А вот её аналог на нашем германии:
Смотреть нужно по переменному току, т.к. схемы электрические принципиальные показывают только режимы по постоянному току и как нужно соединять ножки деталек между собой, анализировать работу устройства (особенно отдельных каскадов) по ним нельзя. Ибо возникают конфузы. Приведем пример - схема оконечника от Rogers Ravensbrook - как пример одной из самых массовых топологий (в основном в переносных приемниках) с конца 50-х до середины 70-х:
Вопрос, дети - как включены выходные транзисторы?
[attachment=1080421]
А вот схема носимого магнитофона Philips,всё такое-же,но снова-германий с выходной мощностью до полутора ватт.
[attachment=1080422]
Или вот-снова отечественное изделие-
[attachment=1080423]
Кстати-схематик действительно отличный.По такой топологии в конце 60-х делалось множество германиевых усилителей мощности.Всё проблемка только в фазоинверсном трансформаторе.Чем выше его качество,тем выше кондиции усилителя.
Например-такая же схемотехника ресивера (отлично звучащего) - Elac 3200.Фазоинвертор на трансформаторе и на выходе 2N2147.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 01-04-2019 11:07
(31-03-2019 19:22)AABBCC писал(а): Исправил. Ошибся на рисунке, подпись вх\вых.Кто-то кого-то дурит..
Не поленился, промоделировал сам. Тоже с двумя резисторами.
Как видим, усилением напряжения и близко не пахнет.
[attachment=1080433]
ЗЫ Поднял бэту транзистору до 1000, усиление напряжения на выходе появилось. Оно из-за резистора R2(который для второго плеча). Убираю резистор и синусоиды размахом практически один в один(даже с бэтой в 10000).
[attachment=1080436]
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AABBCC - 01-04-2019 16:28
(01-04-2019 11:07)VNV73 писал(а): Кто-то кого-то дурит..Ку от U смещения будет изменятся. От номиналов резисторов тоже. U большое сделал, глянь постоянное на Rн.
Не поленился, промоделировал сам. Тоже с двумя резисторами.
Как видим, усилением напряжения и близко не пахнет.
ЗЫ Поднял бэту транзистору до 1000, усиление напряжения на выходе появилось. Оно из-за резистора R2(который для второго плеча). Убираю резистор и синусоиды размахом практически один в один(даже с бэтой в 10000).
Какой резистор для какого плеча, окончательно решает ток, а не оператор.) Вот у него и уточни этот момент.)