Hi-Fi Forum
«Мир аудиокассет» Chrome - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: «Мир аудиокассет» Chrome (/thread-85538.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 14-02-2023 16:23

(14-02-2023 16:19)VeschiiOleg писал(а):  По поводу ТП2 и ТП4 уже была дискуссия и именно на этом форуме. Поищите год назад примерно)))))) Ленты там корейская, можете не сомневаться. Пруфы вряд ли появятся, т.к это заказ для Басф (или совместная разработка). О таком, естественно, производитель широко освещать не будет (как так взяли чужую ленту), но те кто занимаются именно лентами, коллекционеры, знают.Wink
Главного "опровержителя" про ТП2 и 4 забанили вчера, надо было тебе ему раньше это написать, пока он тут активно тусил на форуме)), хотя думаю в случае с ним, мало бы что изменилось, он себе считает так как он считает и точкаFool
(14-02-2023 16:19)VeschiiOleg писал(а):  По поводу повышения уровня при записи - вещь полезная, если без экстремизма, но надо быть уверенным, что дека не ограничит раньше ленты (за счет тракта, питания или головки, такое нечасто)
Это всё понятно конечно, всё в меру, писать примерно в среднем до +4 хромзаменитель и нормалл всегда полезнее, нежели до нуля, будет и данамика лучше, шум меньше, шире и глубже сцена, и в то же время без перегруза, это просто лучше реализовывает возможности плёнки.

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Тибетский Ламер - 14-02-2023 16:34

Цитата:По поводу повышения уровня при записи - вещь полезная, если без экстремизма
Угу... Є тут два "неекстрмісти" - "та я +6 пишу", "а в мене дека +9 може!!" міряються тут Peak Level'ами...Biggrin

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Andrey67 - 14-02-2023 16:34

А зачем тогда все эти пляски с нановеберами? Навалим побольше (лишь бы не хрипело) и дело в шляпе. А вы точно общаетесь со звукорежиссёрами? А то бы рассказали, как на максималках записать Бадаламенти (Твин Пикс) на кассетку. Было бы занятно.

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 14-02-2023 16:35

(14-02-2023 16:19)VeschiiOleg писал(а):  По поводу СНФ - лента там разная - ранняя рыжая и поздняя серая, которая перекочевала потом в ЕФ. Поздняя - лучше. Корпуса там одинаковые поменялась только наклейка.
Не знаю, мне СНФ, ещё та, что с трапецией на футляре, понравилась заметно больше, чем ЕФ импрувд, именно по динамике и отдаче, по шумам да, она заметно больше шумит, чем ЕФ

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Тибетский Ламер - 14-02-2023 16:44

Цитата:писать примерно в среднем до +4 хромзаменитель и нормалл всегда полезнее,
Може все таки варто брати до уваги ДД конкретної фонограми і її пікфактор? Бо для одного випадку середній рівень буде десь в районі 0 дБ @250 нВб, з піками в +4 дБ, а в іншому - піки +4 дБ, середній рівень +2 чи 3 дБ, і компресія на такому записі буде більш відчутною? Що виграєм? 2-3 дБ шуму, різницю на які може й в паузі не почуємо?

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 14-02-2023 16:52

Звичайно треба брати до уваги фонограму та жанр музики. Я пишу рок на звичайний нормал та середнього рівня заменітель хрома від +2 до +4 в піках, виходить завжди то що потрібно. На топ хромі можна до +5,6, таких як UX-Pro, Z-II, HD-8, вони навідь самі рекомендують таки рівні запису.

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - speedster - 14-02-2023 17:49

Все эти +4+6+10 погода на Марсе.
Без указания деки.
По секрету.
У меня есть две деки.
На одной кассете одна показывает +11@250, другая - +7@186

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - moeller - 14-02-2023 18:33

(14-02-2023 15:12)Тибетский Ламер писал(а):  moeller, дякую. Я для себе дещо звузив предмет пошуку. Це будуть TDK-AD/AD-X, AR/AR-X, DS-X, та ще Sony HF-ES/HF-PRO. Можливо ще BASF FerroSuper/Maxima...
Все інше то екзотика і скоріше має колекційну цінність. Колекціонування мене не цікавить, а от невеликий запас в 10-15 касет для запису зробити бажання є.
Як я забув за tdk AR-X Happy0144Пам’ятаю що не завжди її можливо було купити .

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - VeschiiOleg - 14-02-2023 19:26

(14-02-2023 16:34)Тибетский Ламер писал(а):  Угу... Є тут два "неекстрмісти" - "та я +6 пишу", "а в мене дека +9 може!!" міряються тут Peak Level'ами...Biggrin
Пиклевелами
Grin
На самом деле все зависит от спектра музыки (состава инструментов и жанра), а так же от распределения амплитуд (пик-фактора). Поэтому надо сначала очень тщательно оценить композицию, по-режиссерски подойти, скажем так... В лучшем случае можно сделать пару-тройку черновых проб с разными уровнями и выбрать лучший для чистовой.
То же самое и с подмагничиванием , если есть ручное дублирование можно сделать пробу, иногда результат получается лучшим, чем автомат выставил по синусу.
Ну и потом закатать вчистую. Я обычно так делаю.
(14-02-2023 16:35)Sonor писал(а):  Не знаю, мне СНФ, ещё та, что с трапецией на футляре, понравилась заметно больше, чем ЕФ импрувд, именно по динамике и отдаче, по шумам да, она заметно больше шумит, чем ЕФ
Ну, не только шумит... там на обложке даже нарисовано, что она валит ВЧ... по сравнению с более позднейWink
(14-02-2023 17:49)speedster писал(а):  Все эти +4+6+10 погода на Марсе.
Без указания деки.
Это точно. Древние деки за 0дБ принимают 0VU, что на 4дБ меньше. Поэтому создается впечатление что они больше могут)))
Однако примерно в середине 80х уже все производители кассет перешли на опорный уровень 0дБДИН.

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - speedster - 14-02-2023 19:34

не угадал .
и невнимателен)

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Тибетский Ламер - 14-02-2023 19:52

Угу.
0 дБ @250 нВб
1 дБ різниця
0 дБ @186 нВб Dolby
4 дБ різниця
0 VU @160 нВб

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - speedster - 14-02-2023 21:50

Смешно .
Не понял , о чем речь .
Решил поумничать, но и это не смог .
поищи в интернетах, чему равен уровень долби

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Тибетский Ламер - 14-02-2023 21:59

(14-02-2023 21:50)speedster писал(а):  Не понял , о чем речь .
Це й не дивно.

Alex Nikitin писал(а):абсолютные значения уровня, их в кассетных деках применялось три:

1) оригинальный опорный уровень от Филипса, обычно обозначаемый 0VU - 160 нВб/м 315 или 330 Гц, измеренный по европейской методике (DIN).

2) уровень Dolby - 200 нВб/м 400 Гц, измеренный по американской методике ANSI, примерно равный 215 нВб/м по DIN.

3) опорный уровень 0дБ DIN - 250 нВб/м 315 Гц (по европейской методике DIN, разумеется).

Соотношения в дБ между этими уровнями такие:

0VU = -4 дБ от 0 дБ DIN = -2,7 дБ от Dolby уровня.

Dolby уровень = -1,3 дБ от 0 дБ DIN = +2,7 дБ от 0VU .

Шкалы индикаторов уровня в разных деках использовали один из этих трёх уровней, как свой относительный 0дБ шкалы. Иногда шкалы показывали два "нуля" - 0дБ по DIN и 0VU на -4 дБ (в деках Sony обычно сделано именно так). Во многих деках 0 дБ шкалы соответствует именно уровню Долби - практически во всех Nakamichi, в некоторых Hitachi и других.
Цитата:другая - +7@186
хтось тут крім того що хам, ще й п...добол.

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - speedster - 14-02-2023 22:09

Так это ты.
Тебе элементарно нечем понять написанное.
Во ты свои фантазии и изрыгаешь.

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Тибетский Ламер - 14-02-2023 22:11

speedster, ти дійсно вважаєш, що ще не всі зрозуміли що ти за клоун? Не напружуйся нікому твої потуги не цікаві.

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - speedster - 14-02-2023 22:34

Активнее)))

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - VeschiiOleg - 14-02-2023 23:30

Уровень Долби изначально не привязывался к методике измерения магнитного потока в зазоре головки)))).
Он создавался как опорный для работы чипов системы шумопонижения. Т.е это такой уровень при котором микросхемы-эквалайзеры экспандер и декодер формирую б/м ровную АЧХ (как известно форма АЧХ зависит от входного уровня и представляет собой семейство кривых АЧХ). Так вот этот уровень выбирался как максимальный (абсолютный) на стационарном сигнале синусе. А максимальный сигнал на синусе - это его амплитуда, равная Uампл=Uэфф х 1,41.
Или 0VU x 1,41. А так как 0VU=160нвбм, то уровень Долби = 160х1,41=225нвбм. Что на 0,9дБ ниже 0дБ ДИН. Значок Долби обычно стоит между 0дБ и -1дБ, ближе к 1дБ.

Если касаться магнитного потока в головке, то существует два метода измерения: АНСИ и ДИН. Один измеряет поле косвенным пересчетом из тока в катушке, второй прямым измерением поля из щели головки. Разница между этими стандартами получается примерно 1дБ. Погрешность измерения магнитного потока разным оборудованием приводит к тому, что уровень Долби может принимать значения от 218 до примерно 230нвбм. В литературе встречаются разные значения.
Картинку ниже приводил неоднократно, здесь: 200АНСИ=220ДИН.
[attachment=1245279]

Но чисто теоретическое значение (т.е откуда ноги растут) - это 225нвбм.

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - djon - 15-02-2023 00:58

Ностальгия Party0016
шо музон,шо кассета ...
... прошло почти 40 лет ,а вроде как вчера было Sad
Biggrin

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - speedster - 15-02-2023 07:37

Да долби понятно, 200/225, +- округление.
Но речь не об этом)

RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 15-02-2023 11:13

(15-02-2023 00:58)djon писал(а):  Ностальгия Party0016
шо музон,шо кассета ...
... прошло почти 40 лет ,а вроде как вчера было Sad
Biggrin
Как вы слушаете до сих пор такую музыку как Ганзы там, Аэросмиты, Бон Джови и в таком духе, мне весь этот амер. хард рок так обрыд за 10-летия, смотреть на это уже не могу, не то что слушать, вот уж по истине каждому своёУлыбка
(14-02-2023 19:26)VeschiiOleg писал(а):  там на обложке даже нарисовано, что она валит ВЧ... по сравнению с более позднейWink
Та на обложке пускай что угодно будет написаноУлыбка, я был реально впечатлён этой кассетой, просто сам не ожидал такой отдачи и динамики от неё, зная её начальный уровень.