Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 18-04-2023 13:04

(18-04-2023 12:03)Juliy писал(а):  А причем тут 400гц ? разговор как я понимаю про 2к-5к, про СЧ, а уровень этих частот будет зависить от отдачи на частоте резонанса, не много но будет.
Так для средних частот от наличия резонанса может быть (а может и не быть) зависимость в плюс, а не в минус. Улыбка
(18-04-2023 11:52)speedster писал(а):  Сопротивление входного контура регулирует добротность. Как следствие - отдачу и форму ачх на частоте резонанса.
Вряд ли оказывает существенное воздействие на 400 Гц. Если значения в адеквате.
В упомянутом Деноне общее значение шунтирующих резисторов как раз не адекватное - около 16кОм. Но на 400Гц это не оказывает влияния разумеется - импеданс ГВ на этой частоте значительно меньше сопротивления шунта. И разница между этими частотами - 50-60 раз.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 18-04-2023 13:20

У меня подобный денон где-то валяется. 30нх.
По заводу, там 33 к, или около.
Я, когда настраивал, на 56, вроде бы, остановился.
Лет 7 назад было. Может, ещё раньше.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 18-04-2023 14:21

(18-04-2023 10:51)speedster писал(а):  По утверждению Никитина, 965- лучшая дека в мире.
Так он её люто переделывал и головы Альпс ставил, может потом она и лучшая становилась, в стоке он сам говорил, что 965 очень слабый аппарат.
(18-04-2023 10:07)Pure Magnetics писал(а):  Я вже казав давно - технарі 90х років за повноцінні деки я не сприймаю...:
- дохлячий блок живлення
- хлипкий ЛПМ
- шумні підсилювачі відтворення
- 80к ГСП
- слабі ГС зазвичай
- слабий підсилювач запису на AN7351/52

Це де-факто 3-сортні деки.
Єдиний дійсно непоганий момент - конструктив ДД.
Так у Мацушиты всего пара моделей за всю историю заслуживают внимания, RS-B100, 276, ну может ещё 95 80 года, дальше всё. А 80 Кгц ГСП они уже начали делать в своих деках с середины 80-ых.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 18-04-2023 15:04

9900 забыл. Единственный двублочный аппарат.
965 и после допила не вызывает оптимизма. Так что, с моей стороны, это сарказм.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 18-04-2023 15:45

9900 не забыл, не упомянул его, потому-что ничего особенного в нем нет, судя по комментам спецов, кто имел с ним дело, говорят абсолютная серость в плане звука.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 18-04-2023 16:11

Техниксы вообще не про звук.
Двублочность.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 18-04-2023 18:05

(18-04-2023 10:07)Pure Magnetics писал(а):  А нічого, що у 965го (15+10)*5,6 = 140 мкс (!)
А у 747го 6,8*22 = 149 мкс (!)
Именно так и надо! И заметь, не я такие номиналы поставил, причем в деках разных модельных годов! И настраивали их не по ЛИМам! Happy0158

А пояснение было дано уже страниц 5 назад:
результирующая тау на линейном - правильная, 120мкс, просто учли потери в сердечнике, потери на согласование с УВ и то, что RC-цепь неидеально описывает кривую слойных потерь.

Слушай, короче, Вещего и шопето казаться не будет!))
(18-04-2023 11:36)Avadon писал(а):  Выделенная фраза абсолютно не верна.
Входное сопротивление УВ должно превышать импеданс МГ в РДЧ в несколько раз, в лучшем случае не менее чем в 10 раз.
Выделенная фраза это "отче наш" радиотехники. Wink
Идеальное согласованием считается, когда достигается максимум мощности (!) Rн=Rвых. Это точки зрения минимума шумов и максимальной мощности на ВЧ. Называется согласование по току.
Касаемо СЧ, там более важно отсутствие шунтирования, это есть согласование по напряжению. На СЧ сопротивление нагрузки будет на порядок больше сопоотивления головки. Типовое значение сопротивления шунта 50-100кОм (ставлю переменник 100кОм и прямо на ходу регулирую по ЛИТу, очень удобно) до получения ровной АЧХ.
Если же настроить импеданс на сопротивление, большее чем сопротивление головки на ВЧ, страшного ничего не будет, будут худшие шумовые хар-ки и подьем частотки будет продолжаться дальше.))
(18-04-2023 11:36)Avadon писал(а):  Спад на средних частотах обусловлен не свойствами колебательного контура, а шунтирующим действием параллельного ему резистора вместе со входным сопротивлением УВ, и потерями в сердечнике МГ.
Вы невнимательно прочитали - колебательный контур коменсирует щелевые потери и мы его в данном описании вообще не учитываем!!!
Остальное - верно, шунт снижает входное, поэтому иногда суммарное сопротивление получается ниже, чем нужно даже для согласования по току. Потери в сердечнике, это отклонение собственной АЧХ ГВ от идеальной.

Если же контур все же есть - то чем ниже частота настройки, тем ровнее середина, потому что ее "тащит" левый скат.

Компенсировать провал в середине можно действительно разными способами, но самый эфыективный и правильный - увеличением тау на 10-20мкс.
Давайте спросим мнение Н.Сухова о таком способе, в виниловой ветке он появляется.Wink
(18-04-2023 12:37)Avadon писал(а):  .
При тактовой 32к полоса пропускания ограничена в 14-15к.
Теоретически 16кГц. Но я про практику. Реализация в ЗК бывает разной, в моем случае значения затухания на частотах выше полосы пропускания получились более близкими к значениям фильтра ИП. Другими словами при 32кГц захватывается полоса шире 16кГц, а при 44 кГц захватывается полоса шире 22кГц.
(18-04-2023 12:37)Avadon писал(а):  Аппаратный прибор сразу измеряет среднеквадратичное значение, не "замечая" после фильтров редких пиков.
Программный же пересчитывает RMS из амплитудного значения, учитывающего всё.
Именно так. Причем не любой аппаратный, а именно измеритель сигнала произвольной формы, я Магнетику уже писал об этом.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 18-04-2023 18:55

Магнетик всетки был прав, с кассетой разница в отношении сигнал шум с взвешивающим фильтром мэк-а и без него примерно 4-4,5 дб, а вот если без ленты , тоесть шум просто ув то там да 9-10 дб разница.
Спектр шума разный вот и отрабатывает кривая фильтра по разному.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 18-04-2023 19:12

У хорошего магнитофона разница подмагниченной ленты (биас нойз) и размагниченной составляет 1-2дБ. Но не 6дБ.... этот момент специально проверил и на двух своих Наках и на Убийце, одинаково 8дБ.Wink
Совсем без ленты может 10 и будет...

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 18-04-2023 20:49

(18-04-2023 19:16)Juliy писал(а):  Олег ты не понял что измеряется.
Почему не понял?
У меня разница невзвешка/взвешка для подмагниченной ленты составляет 8дБ по МЭК и 4дБ по МККР. Разница с чистой ненамагниченной лентой 1-2дБ. Без ленты совсем я не сравнивал.

То что если у шума разный спектр, то показания будут разными я не спорю.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 18-04-2023 21:22

так вот у меня не 8 а 4-4,5 дб. по мэк. именно то, что и говорил Магнетик. Измерял анализатором роде шварц, уж ему я точно доверяю. он поверен и их у меня есть два.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 18-04-2023 21:28

Вещий, ты зря вступил со мной в баталии....потому что я уже говорил...я думаю шире чем ты, мой мозг не отягощён тоннами ненужной билиберды, которую ты пытаешься совать везде...лишь бы оправдать кривость ЛИМов и, Боже-упаси, не признать собственную неправоту.

Со мной невозможно спорить по поводу 140 мкс, потому что у меня на руках есть ленты разных производителей.

В мою статистику частоток до 18-20 кГц недавно пожаловали

- TEAC MTT-256U
- TEAC MTT-356U
- BASF Cal. Tape 820926

[Изображение: Screenshot-2023-04-18-211054.jpg]

Полный набор тестов без учёта оных собственного производства на момент Апреля 2023 выглядит так:
[Изображение: 20230418-194807-2.jpg]

Что мы можем увидеть интересного из графиков.
1. Яма в области 1 кГц у Басфа образца 1982 года и тиков совпадает да, но дальше оба теста уходят в + и уже на частоте 6 Кгц не остается и следа от неё.

Т.е. по сути в области 1 кГц ошибку все за басфом в слепую повторили....но дальше по диапазону - все отлично....

В отличии от "лучших изм. кассет мира", прости Господи, 3ЛИМ.

2. Тики МТТ256/356 уходят даже в буст и фактически записаны на краю допусков сверху.
Представляешь - как эти ленты будут тотально свистеть на Накамичах? Улыбка (Спидстер - передаю пламенный привет! "Их там нет!", подьемов всмысле - кричал ты, топал ножкой....но реальность сурова и беспощадна...Улыбка")

В сухом остатке что имеем:
Никаких корректировок в мои тесты вносить не нужно, и я конечно же твоим горе-советам никогда не последую, т.к. на все вещи в плане МЗ есть своё стойкое видение и мнение, сформированное в первую очередь на собственном опыте.

Чем бОльшим количеством кассет я "обрастаю", тем больше я убеждаюсь, что я попал в яблочко, хочешь ты того или нет.

Мне осталось только поохотиться за Abex TCC-162/262...чисто из спортивного интереса. Но глядя на тот же TCC-184N - вангую повторение АЧХ MTT-256/356 от тиков.

Ах да, важный момент. При съёме МТТ-356 я использовал тру 120 мкс + эквализацию строго по форме перехода от 120 мкс в 70, посчитанный чисто математическим путём воизбежание любых погрешностей, вызванных трактом чтения TEAC V-7000 Black.

Если тебе так нравятся ЛИМы и доспехи пепла "великой и могучей" - пожалуйста.
Только, плиз, не транслируй своё кривое видение в сеть и не вводи в заблуждение людей на пару с Агеевым со своими 140/85 мс. Тошнит.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 18-04-2023 23:01

UPD. Добавил Basf DIN 45513/7 78 года и ABEX TCC-184N.

BASF Держится молодцом однако...с поправкой на факт что это стандарт до Праги 1981 + лента старая.
Abex TCC-184 приблизительно повторяет ход АЧХ тиков МТТ 256/356...

[Изображение: 324.jpg]

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 18-04-2023 23:29

(18-04-2023 21:28)Pure Magnetics писал(а):  Со мной невозможно спорить по поводу 140 мкс, потому что у меня на руках есть ленты разных производителей.
А у меня нет значит?Happy0196
Спорить именно нужно, ибо имея на руках ленты разных производителей ты не видишь, что они дают одинаковый результат, в рамках своей погрешности!
И мыслишь вовсе не шире, а как раз наоборот, чисто формально, не учитывая нюансов. Впрочем, многого не знаешь, поэтому простительно. Непростительно другое - невнимательно читаешь и не делаешь выводов....
Ну, нельзя чисто математически считать, потому что не учитывает теоретически рассчитанная тау 120мкс трех моментов на практике как минимум. Ну как ты понять этого не можешьHuh Для кого я рисовал картинки?

Если ты посмотришь внимательно на мои измерения 14кГцовых Тиков да, ты можешь увидеть, что хвост на ВЧ у них точно так же уходит в" буст " больше, чем на других, но это не делает их "лучшими"! Да , вот так записали, погрешность их на ВЧ выше, чем у Басфов и ЛИМов... не более того. Провал в середине, такой же...

Ты даже причино-следственную связь путаешь, говоря, что все "повторили ошибку за Басфом"!!! Да не повторили они ошибку! Лента пишется током постоянных амплитуд и они - первичны!!
А вот производители магнитофонов ошибку повторили, да! Точнее совершили один раз и дальше повторяли на протяжении всего магнитофоностроения. Причем в катушечном магнитофоностроении такая же ситуация, постоянная времени просто другая)))) Некоторые производители устранили кривизну своих магнитофонов , а большинство не стало, потому что ворота МЭК позволяют.

В части коррекции ты видимо уже внес поправку в частотную ленту на 2дБ, ту которая содержит пачки, потому что ,судя по картинке, она у тебя более/менее правильная, и если это так, то больше действительно делать ничего не нужно.)))

А по поводу моих рекомендаций по увелмчению тау в магнитофонах давай спросим , что думает по этому поводу тов. Н.Сухов, я выше уже предложил.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 19-04-2023 00:00

Вечный, ну чес слово, заколебал уже.

Такого понятия как "ток постоянных амплитуд" НЕ СУЩЕСТВУЕТ!.

АЧХ записи, будь то фонограммы, будь-то тестовых лент определяется тремя факторами:

1. Материалом ГВ мониторящей головы + АЧХ УВ + резонансный контур.
2. Сосбтвенной АЧХ ЛЕНТЫ на которую пишется тест.
3. АЧХ самой записи в сквозном канале.

У тебя в процессе ТРИ ПЕРЕМЕННЫХ, а ты первую и вторую В УПОР НЕ ВИДИШЬ.

Кривизна тракта воспроизведения при совершенно плоской АЧХ сквозной приведёт к такой же ошибке на записи но с противоположным знаком относительно 100% истины.

По этому ключ в записи РОВНЫХ тест кассет - лежит в тщательном АНАЛИЗЕ и ВЫБОРЕ совершенно ПРАВИЛЬНЫХ величин ВСЕХ коррекций на стороне воспроизведения в первую очередь и головы со средними потерями в СЧ по больнице между всеми.

При этом АЧХ записи на каждую ленту с точки зрения амплитуд разных частот самого УЗ будет УНИКАЛЬНОЙ для каждого случая.

Но это нам не важно.
Важно: что бы чтение было идеальным и что бы в сквозняке все пачки были как можно ближе к 0,0 дБ отн. 315 Гц.

Ты не понимаешь, что ферритовая голова сама по себе не есть эталоном с точки зрения потерь в СЧ! Потому что она находится в одном экстремуме (потери низкие)...

С другой стороны девиации - сендаст, там потери высокие.

А есть мейнстрим головы, потери которых находятся МЕЖДУ ферритом и сендастом условно говоря.
И вот ДЛЯ НИХ и НАДО писать тесты было изначально в паре со строго 120/70 мкс электрических, как это заявляет стандарт.

В таком случае феррит, по таким тестам потребовал бы незначительного снижения тау...а сендаст - незначительного повышения.

Весь вопрос со средними частотами и тау определяется исключительно выбором ГВ для мониторинга.

BASF к 90м исправился в плане ямы в зоне 1 кГц. Это факт. Но ты этого в упор не видишь.

Я еще раз подчеркиваю - никаких поправок я не вносил - это твоя фантазия.
У Dj First есть тесты за 2021 (раньше твоего) и черновик образца 2023 после замены головы. При скрупулёзном сравнении - разница была 0,5...0,6 дБ на 20 кГц (!). Ессесно и эту разницу я потом устранил.
Игорь выступает как независимый "рефери" и доп. контроль того, что я ни на йоту не сдвигаюсь в сторону.

Я тщательно слежу за тем, что бы ни в коем случае нигде ничего не убавить и не прибавить, а остаться строго там, где нужно.

Это немного другое, чем продавать километры полуликвидных ЛИМов и на умных щах пытаться мне доказать про 140 мкс.

По поводу Сухова...как человека я его очень уважаю, в первую очередь благодарю за то что он первым сформировал два основополагающих принципа получения предельных параметров с лент в целом при записи:
1. Повышенный начальный ток подмагничивания.
2. Использование эффективной САДП/СДП с учётом разного коеф. разности токов записи и подмагничивания для каждой головы отдельно....в этом по сути заключается косяк HX Pro. Там это соотношение в стоке гвоздями приколочено.

НО! Он человек и тоже не застрахован от ошибок...как например Атлас аудиокассет и в частности замеры параметров лент...где значения MOL в частности взяты с потолка....и лучшей среди первого типа является SKC LX с MOL якобы +13 (!!!).

При этом я уверен, если я ему об этом скажу - он ошибку признает.
А ты вот такой: Mad0228 и всегда думаешь что только ты прав, а все вокруг uдиоты.

Всё. Хватит.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 19-04-2023 00:34

Как я понимаю Олег хочет донести то что первичная тест лента пишется токами равных амплитуд , высчитанными теоретически. И потом под эту запись строится канал УВ и чтоб там было все ровно должно быть 140 мкс. Давольно спорный метод, мягко говоря. При таком подходе много чего не учитывается и остандартной тау тут вообще говорить не придется.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 19-04-2023 00:37

(19-04-2023 00:34)Juliy писал(а):  Как я понимаю Олег хочет донести то что первичная тест лента пишется токами равных амплитуд , высчитанными теоретически. И потом под эту запись строится канал УВ и чтоб там было все ровно должно быть 140 мкс. Давольно спорный метод, мягко говоря. При таком подходе много чего не учитывается и остандартной тау тут вообще говорить не придется.
Так вот именно, что это "пляс" от обратного.
Потому что даже АЧХ ленты на которую писали уже внесёт достаточно большую погрешность, я уже молчу о погрешностях установки тока подмагничивания.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 19-04-2023 00:52

При таком методе вообще тест ленты не нужны, ну кроме уровневой, потому как записал себе такую частотную последовательность и потом под это дело подстроил УВ

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 19-04-2023 01:06

(19-04-2023 00:00)Pure Magnetics писал(а):  Такого понятия как "ток постоянных амплитуд" НЕ СУЩЕСТВУЕТ!.
Да? И этот человек еще пытается что-то писать про ленты....
(19-04-2023 00:00)Pure Magnetics писал(а):  У тебя в процессе ТРИ ПЕРЕМЕННЫХ, а ты первую и вторую В УПОР НЕ ВИДИШЬ.
Магнетик, АЧХ тестовой ленты = кривая слоцных потерь. Пока ты это не поймешь, дальше не пиши)))

Попадаешь методом последователтных итераций - хорошо. Но при этом несешь ересь, мама не горюй....

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 19-04-2023 01:12

Вещий - шуруй лесом.
Я всё сказал. Дальше я в этом Шопето участия принимать не намерен.

Тебе уже ничего не поможет и никакие объяснения.

Реализуй дальше свои полукривые ЛИМы с токами постоянных амплитуд, скручивай тау в деках в 140-150-двести микросекунд, пускай они шумят как примусы - и близко не обеспечивая заявленных Bias Noise на ленты производителями - но не лезь ко мне больше.

p.s. Скриншоты части кассет на 120 мкс осциллограмм на память:
https://drive.google.com/file/d/1E6cZ5fpYHU3T98YhIJVxAg1C9BHrS4tu/view?usp=sharing

Прежде чем высматривать блохи и бежать орать "ой смарите, на ЛИМах ямы нет" помни -> RMS - на осциллограммах не увидишь.
Это для тебя и твоего друга из СпБ, что бы не плакали, что мазню фотошопную подсунул.