+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Bayer007 - 20-04-2023 19:44
А в чем же дело? Раз знаешь, то скажи как можно споткнувшуюся деку -аставить все-таки пройти тест Авеню? Утри нос Вещему
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 20-04-2023 20:00
По поводу СДП.
Уже не однократно обсуждали или анализировали....в практические всех стоковых аппаратах НХ Про либо не работает вообще либо сильно не дорабатывает....т.е. шевелится, но не та ту глубину, которую надо.
И конечно же при прочих равных - при наруливании эффективности СДП в макс отдачи 18 кГц, при входных 18к -6 - она способна резко снизить уровень интермодов, даже на типовом подъеме в УЗ +20. И точка эта очень острая, и более того для каждой ленты индивидуальна.
Второй аспект: величина подъёма в УЗ. Для этого трека она должна быть ниже чем для типового материала....идеально не выше +15.
Питерский моторо-переборщик - Вам этого не расскажет...
Конечно в снижении подъема в УЗ есть 1 существенный минус...: снижение резонанса в УЗ тянет за собой снижение и тока подмагничивания в точку чуууть левее от максимума чувствительности ленты на 400 Гц...(нам же надо сквозную АЧХ сохранить)
В сравнении с более высоким подмагничиванием при УЗ +20 - искажения на НЧ на топовых лентах повышаются в 2-3 раза, что резко снижает способность деки банально записывать высокие уровни, т.е. обеспечивать предельный ДД.
И единственным выходом при низком подъем в УЗ при более менее вменяемом токе подмагничивания является - наваливание подьема в усилителе воспроизведения...с целью сохранения плоской сквозной характеристики. Это и делают, по сути все накамичи, однако при этом, понятно, теряется полная совместимость с другими, т.к. относительно Праги 1981 - край диапазона получается не дописан амплитудно автоматически.
По этому такие треки как Авеню - не совсем объективно показывают производительность деки в плане записи...
Ведь фактически кроме ВЧ есть еще НЧ и необходимость обеспечения общего дин. диапазона в целом...
И я лично сторонник того, что бы оставить +19...+20 в УЗ в паре с твикнутой НХ Про, если речь о записи подавляющего большинства материала на Прагу 1981...
Наки из-за задира на чтении и зеркально низком УЗ - справляются и так.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 20-04-2023 20:04
Так это колобок веник. Он никогда ничего вменяемого не писал. Одна чушь.
Лучше не тратить время
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 20-04-2023 20:14
(02-04-2023 20:38)VeschiiOleg писал(а): Покажите шум с кассеты Романа при воспроизведении на БХ-300. У меня такой тоже есть.ось так виглядає ,рожевий шум з касети Романа
з BX-300 , є дуже багато скрин зроблених з різних апаратів . якщо комусь цікаво
P.S. а забув вказати що замкнута серв перемичка 1 , це резистори - R109 , R209 в УВ
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 20-04-2023 20:22
(20-04-2023 20:00)Pure Magnetics писал(а): Наки из-за задира на чтении и зеркально низком УЗ - справляются и так.В сообщении 16503 это я и написал )
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 20-04-2023 20:24
Кстати. А кто-то таки видел живьём уз нака?
Или только картинки из сервис мануала?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 20-04-2023 20:27
представляешь я даже ув видел и все остальное. На что надо было обратить внимание ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 20-04-2023 20:28
Конечно, и даже замерял...
CR-50 на нормале +13,5, на хроме/металле около +18.
Буст у него без перемычек на "притёртой" голове +5 на чтении....в 20ке
Критерий ТП - правее максимума отдачи получается....
Роняем хвост в Прагу 1981, при сохранении сквозной АЧХ и подмагничивания - хвост в УЗ взлетает в +18...19 и +22...23 соответственно. (Вещему с его типа +11 на металле - пламенный привет)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 20-04-2023 20:29
и дальше превращается в один из многих )
>Роняем хвост в Прагу 1981
Самое интересное что прага81 не регламентирует ничего что выше 12,5к, ну так тут говорят, только умалчивают по какой причине. Ну а так получается как хочу так верчу хвостом )))
в принципе раньше на всех или почти на всех услителях были темброблоки, поднятый хвост нака при воспроизведении сторонних кассет можно было всегда приспустить.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 20-04-2023 20:41
Ну я имею ввиду соответствие тест-лентам, а не тем широченным "штанам" допусков, изначально разработанных для переносных балалаек)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 20-04-2023 20:45
да это все понятно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 20-04-2023 20:53
Самодельным лентам.
+13 - это какая-то другая вселенная.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Bayer007 - 20-04-2023 20:58
(20-04-2023 20:00)Pure Magnetics писал(а): По этому такие треки как Авеню - не совсем объективно показывают производительность деки в плане записи...А про AL-85 забыл?
Ведь фактически кроме ВЧ есть еще НЧ и необходимость обеспечения общего дин. диапазона в целом...
И я лично сторонник того, что бы оставить +19...+20 в УЗ в паре с твикнутой НХ Про, если речь о записи подавляющего большинства материала на Прагу 1981...
Наки из-за задира на чтении и зеркально низком УЗ - справляются и так.
И да, писал на тдк-д начала 80-х
(20-04-2023 19:16)speedster писал(а): Дело, конечно, не в сдпТак в чем же дело то?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 20-04-2023 21:02
Блин, моторист отстань уже.
Мои "самокрутки", как ты выражаешься, находятся в центре девиации всех имеющихся лент у меня в наличии, и там исторически всегда и были.
Попробуй на досуге подумать, как в 2021м году имея из частоток тогда только 2 шт 3ЛИМ, я не только смог понять что у них завалено шельфом всё что после 1к, т.е. лента требует 140 мкс вместо 120ти, но и аккуратно попасть в край диапазона.
![[Изображение: 2023-04-20-210134096.png]](https://i.ibb.co/g9FszXZ/2023-04-20-210134096.png)
В этом плане конечно, ты даже думать не будешь, т.к. нечем. Всё что ты научился - жонглировать чужими достижениями, оцифровками, скриншотами и замерами. Своего ноль.
Единственная мазня с 20к по нулю с ВХ300/ZX5 снятая криво на 20 точках аудиотестера не в счёт. Судя по всему даже она была для тебя непосильным трудом.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 20-04-2023 21:04
обмерять бы этот AL-85, чудес же не бывает. )
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 20-04-2023 21:11
Конечно....
Связка АЧХ УЗ и АЧХ чтения СРАЗУ всё покажет.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 20-04-2023 21:25
по поводу +13дб и другой вселенной.
из доки на 660zx
[attachment=1249848]
Но он же в это не поверит !
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 20-04-2023 21:51
я и говорю . живых дек никто не видел .
(20-04-2023 21:02)Pure Magnetics писал(а): Блин, моторист отстань уже.а ты уже тогда знал, что твой ноль - это 220 нВб ? или ты все еще думал, что это 250 ?) про жонглирование скриншотами сервис мануалов - расскажи жулию . он как раз этим судорожно увлечен
Мои "самокрутки", как ты выражаешься, находятся в центре девиации всех имеющихся лент у меня в наличии, и там исторически всегда и были.
Попробуй на досуге подумать, как в 2021м году имея из частоток тогда только 2 шт 3ЛИМ, я не только смог понять что у них завалено шельфом всё что после 1к, т.е. лента требует 140 мкс вместо 120ти, но и аккуратно попасть в край диапазона.
В этом плане конечно, ты даже думать не будешь, т.к. нечем. Всё что ты научился - жонглировать чужими достижениями, оцифровками, скриншотами и замерами. Своего ноль.
Единственная мазня с 20к по нулю с ВХ300/ZX5 снятая криво на 20 точках аудиотестера не в счёт. Судя по всему даже она была для тебя непосильным трудом.
(20-04-2023 11:07)VeschiiOleg писал(а): 1. Накамичи (ну еще Пионеры, люблю ихпонятная выборка . немного шуточная - тсм200, на мой взгляд, получше))
2. ЛПМ Маяк, вне конкуренции
3. Акаи (тут без смеха... наверное)))))
(20-04-2023 11:43)Pure Magnetics писал(а): 1. Как накрутил и доработал - так и поедешь. Дека не принципиальна, если это не откровенный хлам, конечно.п1 . сразу видно . что такое звук - нет никакого понимания . оно и понятно . сколько нибудь сносной акустик в доме нет .
2. Санкио // TCM-200 // Nak Dragon
3. Аkai, TEAC V серии, некоторые Sony / Pioneer
остальное банально
(20-04-2023 11:44)Sonor писал(а): 1. Звук: Накамичи, Онкио, JVC серии TD-V.1. онкии понятно . странным образом, неплохо звучат . как сюда попали JVC - загадка .
2. ЛПМ: Накамичи 2 поколение, Акаи GX, Денон 80-ых.
3. Дизайн: Teac, Сони, Акаи, Хитачи, Пионер 80-ых.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 20-04-2023 21:59
ну все, ножкой застучал. мы вообще ничего не видели. ну расскажи раз видел все, или опять умное загадочное лицо и ноль по теме.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 20-04-2023 22:00
(20-04-2023 09:43)Juliy писал(а): Уточните, лучше в чем? в звуке, механике, конструктиве, дизайне , ремонтопригодности ... и потом сами ответте на эти вопросы, вы же любите задавать вопросы. Вот и вам вопрос. Только не пишите что так и не услышали , что не по теме, что так и знали и тд. Идеального магнитофона во всем, не существует. Хотя для вас наверно существует )))))как обычно, жулий отморозился . начал за здравие , но быстро свалил в окоп .
так и запишу - бесполезное создание
ах да .
1. наки первого поколения и некоторые - второго .
2. банально . тсм 200 . если ролики живые . санкио менее впечатлил .
3. тут вообще эксклюзив. 491 харман
Всем радоваться!