+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 20-04-2023 22:04
про +13 сказать нечего, да ? пошел сообщения штудировать? ну расскажи нам что нибудь новенькое услышанное на других форумах или на этом но очень давно.
Почему давно? ну так это проще за своё выдавать.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 20-04-2023 22:07
(20-04-2023 21:25)Juliy писал(а): по поводу +13дб и другой вселенной.у меня это на полке стоит . а ты об этом - картинки в интернетах рассматриваешь . кстати
из доки на 660zx
Но он же в это не поверит !
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Bayer007 - 20-04-2023 22:12
(20-04-2023 21:04)Juliy писал(а): обмерять бы этот AL-85, чудес же не бывает. )Настроен по сервис-иануалу без всяких "наковских" задиров на ВЧ. Проверено на кассете от Ромы.
Пишет в линейку как и "обычные" деки аля Кенвууд и Тик (который тоже справился)
Ждем всезнающего Спидстера, он говорит что владеет AL-85
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 20-04-2023 22:19
(20-04-2023 22:07)speedster писал(а): у меня это на полке стоит . а ты об этом - картинки в интернетах рассматриваешь . кстатиНу и что? это не говорит о том что ты знаешь как это работает.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 20-04-2023 22:26
(20-04-2023 22:12)Bayer007 писал(а): Настроен по сервис-иануалу без всяких "наковских" задиров на ВЧ. Проверено на кассете от Ромы.85 не включался года 3. или лет 5. так что потом, когда нибудь.
Пишет в линейку как и "обычные" деки аля Кенвууд и Тик (который тоже справился)
Ждем всезнающего Спидстера, он говорит что владеет AL-85
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 20-04-2023 22:30
(20-04-2023 22:12)Bayer007 писал(а): Пишет в линейку как и "обычные" деки аля Кенвууд и Тик (который тоже справился)Тик ? странно, а что за модель ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 20-04-2023 22:33
Моторист.
Я очень рад что "косяк" с 220/250 нВб по уровню 6 летней давности это всё что ты смог мне предъявить.
Но для остальных участников форума, которые не вкурсе "нашей с тобой истории" - я поясню:
В 2017-2018...2019 годах станка еще не было, тестами я не занимался...бОльшей части изм. кассет у меня на тот момент не было. Я был сфокусирован на другом.
Все мои ресурсы были направлены на формирование философии достижения потолка параметров записи на кассетах. Борьба за каждый пол дБ ДД во всём частотном диапазоне, снятие тонн графиков, кривых, анализ работы СДП и так далее.
Спидстер и его подельники, по характеру такие же как он в точности (не буду тыкать пальцем кто, это форума не касается) - сливались в жесткое отрицание.
Мол:
- СДП не нужна
- Накамичи впереди планеты всей
- Да кому твой критерий ТП по мин. КНИ надо
- Да кому надо твои высокие уровни на "дрыгающемся показометре" (это ты так называешь индикатор Т7000, не понимая, что именно BA6800/BA6805 обладают самыми адекватными пиковыми детекторами)
- Да нет у наков никаких задиров на чтении
Потом прошло несколько лет...и уже ближе к 2021му я начал замечать как несокрушимость тезисов выше, поневоле, начала откровенно шататься.
А потом в одном распрекрасном NAK'e CR-4 авторства одного деятеля появились:
- И переключаемая коррекция по чтению между родной наковской и Прага 1981 (правда достоверность её не известна на 100%, автор сиего творения банально не обладает нужным спектром тест-лент, а ленты ханса верха откровенно заваливают...по RMS...децибела на 2-3...на истинных 70 мкс)
- И регулируемая эквализация в УЗ (правда программным методом, правда дискретность 2дБ, но хоть что-то)
- И, ВНЕЗАПНО - HX Pro. Потому что автор сиего девайса повторить иначе мой +11...+12 PK@250 не мог.
Повторил, почти, с оговорками, но засчитаем.
В сухом остатке по всем тезисам я оказался прав.
Деятель, пытавшийся меня буквально уничтожить чёрным троллингом, в самом прямом смысле этого слова - ныне практически самовыпилился (я был единственным его мотивационным фактором вообще заниматься кассетами, он мне об этом сам признавался в порыве "страстей"....но это отдельная история, там "кукуха" не на месте явно), а ты - остался.
Рассказать тебе какие ты перлы на форумах гнул в 2015 про MOL +16@200 на металле? Про 20к по нулю на наке изначально? Как попрошайничал на форумах о подсказке: как изменить момент подмотки в деке?
Но, зная тебя - ты даже не покраснеешь...т.к. все качества нормального человека в тебе окончательно атрофировались с 15 лет тому назад.
Хотя тут и краснеть не надо...тут надо просто понять, что:
Ошибки - норма!
Развитие - норма!
Не норма - жить прошлым и не развиваться.
И пока ты просто продолжал заниматься непойми чем в сети...
Я тем временем, за 4 года (2020-2023) - сделал станок, достал из под земли пачку тестов близких к идеалу (хотя мне вначале казалось это невозможным) и теперь радую людей качественным продуктом. И буду радовать дальше.
А ты, если уж ни на что не годен...сходи погуляй, окей?
Цитата:Настроен по сервис-иануалу без всяких "наковских" задиров на ВЧ. Проверено на кассете от Ромы.Happy0144Саша, тут вопрос не в чтении даже....АЧХ УЗ...её смотреть надо...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 20-04-2023 22:41
именно ачх, потому как линейку сквозняка можно биасом подогнать.
кни ведь наверняка не измерялся ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 21-04-2023 00:24
Цитата:п1 . сразу видно . что такое звук - нет никакого понимания . оно и понятно . сколько нибудь сносной акустик в доме нет .Мне достаточно, во всяком случае пока BeyerDynamics 770 + Adam A3X с твиком по части настройки порта....играют от ~40-45 снизу до 50к сверху + настройка аналоговым третьоктавником под помещение по изм. микрофону и конечно же ушам.
Твитеры из плевры японских девственниц, кабеля размером с питона, и прочая аудиофильная шелупонь мне не интересна.
Я тут случайно вспомнил что ты у нас любитель "видосиков на тапок"...
Как раз тут завалялся один...
Песня правда грустная, но отражает современные реалии... зато, снято в лучших традициях, как ты любишь - прямиком на стерео-микрофон тапка Samsung. Телефон держал ровно на уровне типичного положения головы.
Сцена на месте, детализация на месте, АЧХ на месте...
Ах да...источник Т7000 - в котором звука и сцены нет и никогда не было, по заверениям некоторых "экспертов". Единственное отличие от стока в тракте воспроизведения: разгруженная 4066 по выходу методом установки буфера со входным 1 мОм и OPA1656 в УВ.
Всё это идет через гору операционников в микшерном пульте и экве (4558, sic!, Эквализация касается частот 30-315 Гц...это комната + переотражения от задней стены + стол, после - строго линейно...узкодобротные резонансы на 80, 110, 220 Гц конечно остались, тут уж только параметрик, по хорошему, спасёт...но это уже нюансы, и тембральный окрас в этой зоне, т.е. АЧХ меняется даже если сесть ближе-дальше на 20 см...).
И никто не умер, и со звуком всё в порядке.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Bayer007 - 21-04-2023 07:06
(20-04-2023 22:30)Juliy писал(а): странно, а что за модель ?Т.е., тему читаем очень выборочно?
8030S
(20-04-2023 22:33)Pure Magnetics писал(а): Саша, тут вопрос не в чтении даже....АЧХ УЗ...её смотреть надо...
Напоминаю, я не мастер по декам и даже не доморощенный теоретик-самозванец как многие в этой ветке
Я меломан гоняющий деки из ностальгии и не более того.
Ты научил меня простым вещам типа снятия примитивных АЧХ и т.п., я это делаю чисто из любопытства и проверки кривости голов/тракта текущих игрушек. А вот пресловутый Авеню заставил избавиться от половины текущей на тот момент коллекции дек. И это (Авеню) не лечится, как мы уже убедились. Да и АЛ-85 ни у кого кроме меня нет как мы только что услышали.
На всякий случай советую посмотреть что такое АЛ-85 и как он устроен, калибрует, может и вопросы по АЧХ УЗ отпадут?
Но, в принципе, можем и попробовать снять эту самую АЧХ УЗ, черкни мне в Вайбер алгоритм, плиз.
" через две-три недели"
но нет (20-04-2023 22:41)Juliy писал(а): именно ачх, потому как линейку сквозняка можно биасом подогнать.Ал-85 хоть на картинках видели? Потрудитесь чтобы впросак не попадать
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 21-04-2023 08:22
битва титанов .
у одного 40 Гц от 13 см динамиков
второй - альпайн погуглить не может .
поизучайте матчасть . освоите - маякните .
h tt p s://prosound.ixbt.com/hardsoft/beyerdynamic-dt770pro.shtml
у меня 990 лежат в коробке .
так себе звук .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 21-04-2023 09:33
Что за аппарат AL-85 я знаю, поэтому и говорил что надо замерить кни , потому как настройку калибровки руками можно по разному накрутить, до 2-3 % кни мало вообще кто слышит.
Спидстер уважаемый , не забывай пыль протирать со своего AL-85 )
какой тик я спросил потому как был у меня и 6030s и 8030s у них все различие только в моторе и в 8030 к верхней крышке железяка приклеена изнутри для весу, жесткости и наверно устранению резонансов. Ну может головы там отбирали в чем сомневаюсь. Других различий в аппаратах нету, не увидел. Звука там вообще не услышал. Пишет читает на первый слух хорошо но чегота не хватает не вдохновило. Потому и удивился и переспросил что за модель тика была.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 21-04-2023 10:10
(20-04-2023 19:43)Juliy писал(а): тембр не расчихлять, закапывать надо )Вообще то я анонсировал его на РТ20 как "могильщик Ревоксов"))))
Но там, конечно, до кассетного Убийцы далеко... убраны лишь те косяки, которые на поверхности лежали, по-большому, там все надо менять...
Звук специфический, транзисторно-германиевый, немного ламповый из-за преобладания 2ой гармоники. Запишу как-нибудь Авеню, для прикола)))))
(20-04-2023 19:44)Bayer007 писал(а): как можно споткнувшуюся деку -аставить все-таки пройти тест АвенюДа просто не пытаться вдуть сильно больше 250нвбм))))))
(20-04-2023 20:00)Pure Magnetics писал(а): И точка эта очень острая, и более того для каждой ленты индивидуальна.Поэтому под каждую ленту нужно делать свою глубину регулировки СДП. Такого нет ни в одной стоковой деке.
(20-04-2023 20:00)Pure Magnetics писал(а): Второй аспект: величина подъёма в УЗ. Для этого трека она должна быть ниже чем для типового материала....идеально не выше +15.
Вот поэтому, такая величина желательна для любого магнитофона, потому что он не знает какой материал ему подсунут)))
Современная музыка далеко не всегда описывается общепринятым спектральным распределением.
(20-04-2023 20:14)Djfirst писал(а): а забув вказати що замкнута серв перемичка 1 , це резистори - R109 , R209 в УВЭто важно! Итого имеем: минус 2дБ за счет перемычки и минус 2дБ за счет шума Романа)))))) Итого имеем примерно 1дБ подъем на ВЧ в остатке.
В середине видим примерно 0,5 дБ провал, что имеется и на моем БХ-300. Отсюда делаем вывод, что сама кассета не имеет провала в середине, о чем я также писал ранее. Т.е тут все совпадает.
Ну и косвенно это опять же подтверждает о правильности соблюдения инженерами Накамичи результирующей тау в 120мкс.
(20-04-2023 20:24)speedster писал(а): Кстати. А кто-то таки видел живьём уз нака?Ну кое-кто то видел:
Или только картинки из сервис мануала?
[attachment=1249870]
АЧХ УЗ ЗХ-9. Нижние измерения - мой экземпляр, в черном квадрате - экземпляр Мафоныча.
Подъем примерно +16...17дБ на 1 типе (желтый) и примерно +15дБ на 4м (красная линия).
Подъем по СМ Накамичи (типовая величина):
[attachment=1249871]
Подъем на ВЧ в "Убийце" +14дБ на 1 типе в среднем положении ручки эквализации 18кГц, диапазон изменения +/-4дБ примерно, могу добавить, могу убавить. (В середине, на белом фоне - стоковый ТИК-7000 Романа, туда не смотрим)
[attachment=1249873]
[attachment=1249872]
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 21-04-2023 10:59
Цитата:И это (Авеню) не лечится, как мы уже убедились.Это не правда.
Я же тебе присылал Авеню на разных подьемах УЗ со своего серебристого Т7000, этот файл в последствии выкладывал и на онлайнере...
Там конечно картина не полная в том плане что придушить СДП до полностью стокового состояния у меня возможности нет...по этому при УЗ на +20 интермодов у меня значительно меньше, чем могло бы быть при стоковой, т.е. неработающей СДП.
Но тенденция на лицо.
Теперь по поводу AL-85. Калибровка там сделана по 3м параметрам:
BIAS/LEVEL/EQ...
Но уровень подмагничивания по итогу калибровки получается достаточно сильно занижен.
Вкратце как происходит процесс калибровки:
- Сперва ставим подмагничивание по максимуму отдачи 800 Гц
- Потом ставим уровень по равенству сорс/тейп или просто в 0 по индикатору (если уровень генератора выставлен точно)
- ручками EQ добиваем разницу в АЧХ используя частоту 12.5 кГц.
Но тут есть нюанс...при калибровке таким способом - подмаг получается даже левее максимума чувствительности ленты 400 Гц...
Подьем в УЗ при этом будет очень низким...в районе +12...13 дБ.....и разумеется в результате Авеню зайдёт без проблем, даже без СДП в области 0@250 нВб. Потому что на таком подъеме - упор в ленту по чисто верхам отодвигается на сколько это возможно.
Однако стоит хотя бы немного прибавить уровень....и всё...лента на таком голодном подмагничивании просто сорвётся в искажения на низах.
При таком критерии установки подмагничивания - заявленный MOL на ленту обеспечен быть уже не может физически с учетом работы деки на Прагу 1981 по чтению.
Я хочу что бы ты понял одно: физика записи, совершенно предсказуема - в ней нет чудес.
Если мы взяли 2 аппарата, сделали им одинаковые: ачх чтения, ачх УЗ и добавили/не добавили СДП одновременно оба - то и писать они будут одинаково, при условии, конечно, банальной исправности головок и наличия запаса по перегрузке в УЗ.
На больших подьемах в УЗ + еще будет сказываться частота ГСП...чем выше тем лучше...но это уже нюансы.
Бувально весь перфоманс деки общий в сквозняке сводится к трем параметрам:
- АЧХ чтения отн. Праги 1981
- АЧХ усилителя записи (и начального тока подмагничивания как следствие)
- наличия эффективной СДП
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 21-04-2023 11:10
Добавлю что при таком алгоритме. установки тока подмагничивания не учитывается кни, какой получится с тем и живем, все будет зависеть от ленты. Похожий алгоритм калибровки , только в автоматическом режиме реализован на айве М800 , только эквализация регулируется в двух точках , на вч и на сч. и соответственно тажа фигня с кни.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 21-04-2023 11:18
ось ще для прикладу з 1000зхл, там нічого не коригувалося, з усієї кількості наків що були перемички корекції були у всіх апаратах
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 21-04-2023 11:24
Цитата:Поэтому под каждую ленту нужно делать свою глубину регулировки СДП. Такого нет ни в одной стоковой деке.Это верно.
Цитата:Вот поэтому, такая величина желательна для любого магнитофона, потому что он не знает какой материал ему подсунут)))Это не верно. MOL будет не раскрыт, искажения на низах конские. Звук будет несколько окрашен в зависимости от ленты, как у тебя в убиенном.
Цитата:Это важно! Итого имеем: минус 2дБ за счет перемычки и минус 2дБ за счет шума Романа)))))) Итого имеем примерно 1дБ подъем на ВЧ в остатке.Это не правда. Вещий, не проецируй свои фантазии на меня.
Мне провернуть финт с возвращением именно той кассеты которая у Игоря и замером её в реалтайме и сравнением с BASF Cal. Tape / TEAC MTT-256/356 - не проблема.
Но боюсь результат тебя расстроит. И вообще для кого я писал о явлении падения АЧХ на простаивающих наках?
Цитата:Подъем на ВЧ в "Убийце" +14дБ на 1 типе в среднем положении ручки эквализации 18кГц, диапазон изменения +/-4дБ примерно, могу добавить, могу убавить. (В середине, на белом фоне - стоковый ТИК-7000 Романа, туда не смотрим)И тут ты врёшь. На белом фоне - вообще не АЧХ УЗ 7000ка. Это СИМУЛЯЦИЯ серий АЧХ в УЗ у Тика 1050, еще в 2017 году, когда были планы реализовать плавающую EQ у него.
И ты задолбал этим графиком тыкать уже. Он не совсем соответствует действительности.
А в итоге все планы я начал делать уже на базе 7000ка.
В скором времени я планирую снять АЧХ УЗ для трёх критериев и каждого типа, выложу на онлайнере - увидишь.
И в 7000ке регулируется не частота резонанса, а высота.
А частота приколочена жестко на отметке 19,2-19,5 кГц для всех типов.
p.s. шел 2023й...а ты до сих пор графички в тетрадках рисуешь. Может уже научишься работать с софтом и измерять подьем в УЗ?
Только это...если спалишь свою звучку случайным тыком в питание вместо выхода УЗ - я не виноват)))))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Bayer007 - 21-04-2023 11:29
(21-04-2023 10:10)VeschiiOleg писал(а): Да просто не пытаться вдуть сильно больше 250нвбм))))))Ответ не верный, пробуй еще
Только без пустых фантазий как обычно, пробуй записать на своих Пионах
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 21-04-2023 11:38
Цитата:Ответ не верный, пробуй еще Wink Только без пустых фантазий как обычно, пробуй записать на своих ПионахСаша, в пионах обычно подьем в УЗ типовой на уровне +19...+20 + в некоторых пионах еще и CXA1198 в УЗ, которая может сдуваться даже раньше чем ленты, особенно металл. И разумеется - он не справится.
Но аппарат плохим от этого не станет, он просто по другому настроен понимаешь?
Но если я дам пионеру какой нибудь Marion - Wanderland с неплохими низами, и попрошу записать в +7 True Peak @ 250 nWb/m на TDK D - то пион запишет, а алпайн утонет в искажениях на низах, пока ты ему EQ и Bias в хорошие такие плюса - не выкрутишь.
Посмотри на предмет комплексно...я и Juliy дали уже по сути всю инфу...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 21-04-2023 11:38
(21-04-2023 11:24)Pure Magnetics писал(а): И ты задолбал этим графиком тыкать уже.А ты задолбал тыкать своим враньем.
Очевидно, что ты вообще не разобрался в том, о чем талдычишь. Но как та курица - её в дверь, она в окно лезет