Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 22-04-2023 23:25

(22-04-2023 19:55)Pure Magnetics писал(а):  Файл с 550 - просаживает и верха в хлам на 63й секунде
Какие верха на 63ей секунде? Happy0196
Там пришептывание голосом идет. Верха идут с 15ой секунды вместе с ударником причем одновременно с ультразвуковой мелодией на синтезаторе и вот именно этот момент самый сложный!!!))))
И изменение тона в диапазоне 10-20кГц очень хорошо отработаны на этом куске.
В 550м там очень эффективно работающая СДП ХД в отличие от других Пионеров, там детектор на -10дБ оптимизирует ее работу. В результате при 0дБ частота 10кГц записывается не с уровнем -3...4дБ, как с обвчной СДП и не -6...8дБ, как без нее, с 0дБ!
(22-04-2023 19:55)Pure Magnetics писал(а):  Пион 710 справился лучше, но не потому что ты такой специализд,
Пионер 710 справился лучше потому что это уже не 710Happy0196
Там 36305 стоит, с соответствующей корректировкой элементами в УЗ, по сути 910 это... И питание у него на 3В в каждом плече больше! Но СДП у него хуже, чем у 550го, потому что там штатная схема взвешивания.
За счет того, что вдуто в деку в 2раза больший уровень, искажения там получились больше, чем у 550го, однако не настолько, чтобы раздражало. Записано на грани фола и показывает потенциал этой платформы. Клиппинга там еще нет, что хорошо видно как на вэйв-форм, так и на спектре (спектр мгновенный и показывал бы большое количество гармоник в случае искажениц)

Чтоб понимала твоя головаHappy0196

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 22-04-2023 23:49

Вечный, у твоего 710 пиона хвост +9..10 на чтении по верхам.
Но ты делаешь вид что в УПОР этого не видишь!

При встраивании другой головы - надо бы научиться грамотно отстраивать резонансный контур. Для начала. Там, скорее всего как ГВ впаяли, так коррекцию бывш. для пермаллоя и оставили....с 1 мОм и 270 пик....хотя фактически 36305 исправная резонансную ёмкость требует максимум 100 пик (а если сильно повезёт с экземпляром то и вовсе...без оной...)...и сопротивление в паралель голове в районе 50к.

По поводу СДП в 550м. Если раззуть глаза и посмотреть для начала СМ, то можно понять что обвес у upc1297 точно такой же как у всех.
При слабом выходе по напряжению у СХА1198, которая дает около 300 мВ на 250 нВб при референсном первом типе, 16 мгн башке и токовике 2,2 кОм всего на всего(который уже не совсем оптимален для ГЗ) - СДП шевелиться физически не может.

Но я понял давно, ты обычный форумный кLоун, который последний раз что-то более менее внятное делал эдак 10 назад....а сейчас словоблудишь и охотно делишься былыми доспехами...хотя и доспехами это трудно назвать в целом.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 22-04-2023 23:50

(22-04-2023 19:55)Pure Magnetics писал(а):  Относительно полки - резонанс на краю торчит в 10 дБ.
Какие 10дБ?Happy0196
Магнетих, викинь компьютер свой))))
Это Пионер!!! У них завалы на ВЧ, а не подъемы!!! Я делаю традиционный 2-3дБ подъем по ЛИМу на 18кГц, но не 10!
10дБ это надо перещелкнуть предел шкалы на вольтметре!!!

Вот сравнение с оригиналом, если бы был дикий подъем вылезло бы выше, а тут даже недотягивает чуток:

[attachment=1250021]


Вот у тебя так и Наки все поднимают))))
(22-04-2023 23:49)Pure Magnetics писал(а):  научиться грамотно отстраивать резонансный контур. Для начала. А то ты только на форумах орать умеешь, судя по всему....
(22-04-2023 23:49)Pure Magnetics писал(а):  ты обычный форумный кLоун,
Ты бы за говорилкой своей следил, станкостроитель хренов! Happy0196
Я конечно юношеский экстремизм понимаю, сам такой был, но иногда тебя надо за уши и фейсом об тэйбл....
(22-04-2023 23:49)Pure Magnetics писал(а):  Если раззуть глаза и посмотреть для начала СМ, то можно понять что обвес у upc1297 точно такой же как у всех.
Ткнуть носом где отличия?

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 23-04-2023 00:05

Очечи пора заменить с +3 на +6. Возможно, поможет.

[Изображение: 234212.jpg]

Ты даже спектр шума ленты своего поделия 710го посмотреть не в состоянии...

То что оно соответствует оригу в сквозняке....по квази-среднему спектру - это еще ничего не значит - это вершина айсберга. И не нужно быть 7ми пядей во лбу. что бы записать средний спектр ровно...

п.с. лучше быть станкостроителем и отталкиваться от именитых производителей ABEX/TEAC/BASF, чем cбагривать километры полуликвида.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 23-04-2023 00:49

У тебя у лима завал на вч, аппарат настроеный по лиму в линейку уже имеет подъем относительно тест ленты басф, а ты еще подымаешь на 2-3 дб. И что мы видим в итоге. Именно то что Магнетик и показал

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 23-04-2023 00:52

(22-04-2023 19:55)Pure Magnetics писал(а):  потому что спектрач показывает не максимумы, а квази-средний уровень.
Нет, это мгновенный спектр соответствующий конкретному таймкоду. И он квази-пиковый, т.е ближе к пиковому чем к среднему.Wink
По крайней мере Аудишн отмечает значительно более короткие импульсы, чем регистрирует человеческое ухо.

Спектр шума нам уровне -100дБ меня мало интересует, на большинстве дек он у меня имеет вид как на скриншотах ниже и почти не зависит от модели.
[attachment=1250023]
[attachment=1250024]

Надо смотреть АЧХ воспроизведения на большом сигнале.
И там нет таких горбов.

P.S. Ты там разобрался с отличием реализации СДП в 550м, помогать не надо?

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 23-04-2023 01:03

(23-04-2023 00:49)Juliy писал(а):  У тебя у лима завал на вч
Юлий, у ЛИМов (по статистике) +0,6...0,8дБ подъем на калиброванном магнитометром аппарате. Ты думаешь, что занимаясь магнитофонными тестами за более чем 20 лет, я это не увидел и не проверил?Happy0196
А тут пришел Магнетих и все показал!)))

[attachment=1250025]
[attachment=1250026]
[attachment=1250027]
[attachment=1250028]

Спектр шума в малосигнальной области показывает лишь преобладание или тенденцию к преобладанию плотности шума в определенной полосе частот. Но алгебраически там нельзя складывать, там интеграл надо брать...

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 23-04-2023 01:05

Есть у меня лим и басф. при их сравнении примерно то же что у Магнетика на графиках
По твоей логике получается что басфы за 30 лет намагнитились на вч )

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 23-04-2023 01:14

У меня Басфы так же показывают, писал же уже выше... и Тик тоже, но он поядренее.
Кстати , что там с допусками на Басв... вангую что больше, сейчас посмотрю паспорта...

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 23-04-2023 01:16

я хотел купить у тебя лим с твоей проверкой еще до известных событий, но тебе в лом до почты было дойти, только самовывоз. Ну барин что сказать, зажрались там внутри мкада ))) а теперь уже никак. Так что проверить твои лимы мне не судьба. А то что там на бумажках написано так я тебе что угодно напишу )
(23-04-2023 01:14)VeschiiOleg писал(а):  У меня Басфы так же показывают, писал же уже выше... и Тик тоже, но он поядренее.
Кстати , что там с допусками на Басв... вангую что больше, сейчас посмотрю паспорта...
А ты сравни с басфами 90ых годов а не 82 года )))

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlTair_SPb - 23-04-2023 01:26

Блин, вы сами убеждаетесь в том, что исходный материал влияет
на итоговый результат. Не надоело доказывать друг другу очевидное/невероятное?

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 23-04-2023 01:27

Так... Басф иванович: плюс-минус 0,5 на СЧ и плюс минус 1дБ от 8до 18кил. Т.е ворота шире чем у ЛИМов.

[attachment=1250031]

Ну и подьема нет судя по самописцу. У меня показывает такую же яму на СЧ как на ЛИМах и небольшой плюс или минус на 18...

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 23-04-2023 01:28

А о чем тогда тут говорить? )))) все остальное жевано пережевоно за последние лет так 10-15

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlTair_SPb - 23-04-2023 01:32

Шумеры писали на дощечках. Другие коптили в пещерах на стенах.
Короче, были и есть скрижали. Ребя, вы оперируете плёнками, которым
не мало лет. У кого из вас есть 100% уверенность что она "донесёт" через время
истинно то, что нужно?

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 23-04-2023 01:44

Тест лента басф за время лежания 30-40 лет теоретически могла только размагнитится но никак не намагнитится, а получается именно так , если следовать логике Олега. Как там могла отдача на вч возрасти от времени , если лимы которым те же 30 лет идеальны по бумажкам Олега.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlTair_SPb - 23-04-2023 01:49

А размагничивание не является показателем/качеством заложенного контента?

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 23-04-2023 01:53

если бы было размагничивание то уровень на басфе никак не был бы выше чем у лима, ведь по утверждению Олега лимы все в кондиции , по его словам бумажки это подтверждают.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 23-04-2023 01:56

Оооох, елы палы....

Вечный и стояночный тормоз - это, похоже - навсегда.

BASF 82го и 91-92 года это НЕ 1 и тоже.

Попробуй с 1 раза угадать - почему BASF в лентах 90х исправили середину относительно лент начала 80х и почему лучший отдел тесто-писательства где-то в недрах ВНИИТР не только этого не сделал но еще и успешно завалил всё что после 3 кГц? (хотя задача стояла просто повторить BASF, а не изобретать велосипед)

[Изображение: 2023-04-23-015559596.png]

Я, честно, полагал что у тебя дальтонизм...по этому каждый раз скидываю одно и то же с разными цветами, в надежде, что ты всё таки прозреешь.
Цитата:Шумеры писали на дощечках. Другие коптили в пещерах на стенах.
Короче, были и есть скрижали. Ребя, вы оперируете плёнками, которым
не мало лет. У кого из вас есть 100% уверенность что она "донесёт" через время
истинно то, что нужно?
Все ленты сесть одинаково не могли.
Есть статистика...это первое...
Во вторых, есть косвенные методы определения АЧХ воспроизведения без тест лент вообще которые совпадают в точности с BASF Cal. Tape 90х годов.

+ ABEX и TEAC в Японии выпускали ленты даже в 2000х.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 23-04-2023 02:02

а зачем лучшему отделу что то менять если это для внутреннего рынка, я думаю они даже про это и не подозревали что надо что то менять, кого там воллновала совместимость с западными записями.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 23-04-2023 02:11

(23-04-2023 01:26)AlTair_SPb писал(а):  Блин, вы сами убеждаетесь в том, что исходный материал влияет
на итоговый результат.
Именно так! Поэтому в потоке "писательского шума" из уст прозревшего Иагнетика прозвучало, что высокий буст в УЗ не всегда хорош,, и даже прозвучала цифра в +15Дб, что очень близко к значению тех, кто делал магнитофон "с нуля" или модернизируя стоковый, но применяя качественные головки с большим КПД, взамен более древних головок.