+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Хвастаюсь германиевым усилком. (/thread-81125.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - element - 19-11-2019 00:48
Звучание,после замены AD166(2N214
на П4,не устроит-это точно.Ближайшая возможная замена, из отечественных-ГТ906А. Из импортных-замен масса,но найти а продаже нужный,найденный по справочнику такой аналог-проблематично.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AABBCC - 19-11-2019 01:40
(19-11-2019 00:48)element писал(а): Звучание,после замены AD166(2N214ГТ906 мощность 15 Ватт. А с прокладкой будет в 2 раза меньше. У этих ВЧ транзисторов, Э-Б переход очень слабый. НЧ для них, как статический режим. Запас прочности в статике минимальный, так как они для других задач сделаны. Сплавные это танки, в сравнении.)
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - element - 19-11-2019 08:55
Рассказываю: ГТ906А,с пары спокойно отдают 15 вт мощности.( Рассеиваемая мощность на коллекторе -15W,Uce max- 75В , Граничная частота=30мГц) Ещё в начале 70-х на них делали прекрасные усилители.(Для понимания:AD166--рассеиваемая мах.мощность на коллекторе-27W Граничная частота-3мГц. Их считающийся аналог 2N2148,рассеиваимая мощность на коллекторе-12W,граничная частота-4мГц. Почему считающийся аналог ? Потому что в усилителе Grundig SV-80,от партии к партии устанавливали или восьмёрку AD166, или 2Т2148. Смотрите СМ)
При замене AD 166 на П4,которые имеют частотные свойства только до 150кГц,завал высоких частот в таком "отремонтированном усилителе",начинается уже от 10кГц.
Что же касаемо ваших высказываний,что мол сделаны для других задач,то в справочных данных на транзистор ГТ906А указано: для усилителей,генераторов и импульсных устройств.
з.ы. прекрасно работали в модулях солнечных батарей космических апаратов (1Т906А М2)
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AABBCC - 19-11-2019 09:48
Так, я на рынок за 906-ми, скоро буду.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - gervej - 19-11-2019 18:44
(19-11-2019 00:02)AABBCC писал(а): Ну можно ГТ806 попробовать, они точно дадут прозрачный звук, но аккуратно, под присмотром и с приборами. Они плывут от температуры сильнее. Высокочастотные, "засвистеть" усилок может. Может не сразу, а с прогревом. Нежные довольно транзисторы, аккуратно с ними. С П4 проблем не будет, только бы устроило звучание после замены. Резисторы Б-Э с П4-ми 60-80 Ом нужно будет поставить. Драйверные транзисторы какие стоят?в SABA studio II межкасчадные трансы.
(19-11-2019 09:48)AABBCC писал(а): Так, я на рынок за 906-ми, скоро буду.
Поделитесь результатом.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AABBCC - 19-11-2019 19:43
(19-11-2019 18:44)gervej писал(а): в SABA studio II межкасчадные трансы.Ставьте П4, надежнее усилок будет. Если будет глуховато, и недостаток прозрачности будет наблюдаться, ставьте ГТ806 (1Т806). Цена эксперимента копейки. ГТ906 ставить не стоит.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - element - 19-11-2019 20:34
Действительно,возможна (возможная) замена AD166 на AD149,если напряжение питания на выходит за пределы 30 вольт. Но частотные свойства у AD149 хуже чем у 166-х. Всего до 0,5 мГц. То есть возможен завал высоких частот от 8-10кГц,на половинной и более мощности сигнала. Вообще, с заменой отличных германиевых транзисторов для аудио типа AD166/167/ 2N2148 на другие германиевые,особенно чешские,ГДР-овские,или наши отечественные- проблема. Чешские (TESLA),ГДР-овские,работать будут.С заменой проще-корпуса ТО-3,менять просто,но звук деградирует: завал высоких частот и большие нелинейные искажения на полной мощности.Особенно на ВЧ.
С отечественными выходными проще: замены адекватны на ГТ806,ГТ906,...но корпуса не подходят под прямую замену.Нужно мудрить с радиаторами.
Самый простой выход,покупка на эБей нужных транзисторов (но цена не радует),и часто бывают перемаркированные. Что не годится. Может быть-фуфло.
Или адекватную замену.Например AL100. 2N2147,....
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AABBCC - 19-11-2019 20:56
(19-11-2019 20:34)element писал(а): С отечественными выходными проще: замены адекватны на ГТ806,ГТ906,...но корпуса не подходят под прямую замену.Нужно мудрить с радиаторами.Там питание 34 вольта (+-17). На 4-х омах, 906-м с прокладкой, сыктым будет.)
На 906-х, лучше в класс Д все перепаять, по быстрому. Им там привычнее работать будет.)
Хрустальные ВЧ, явно не фишка этого усилителя с трансами. Ставлю ставку на П4, что будут молотить как комбайн.
[attachment=1118732]
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - OZ - 19-11-2019 21:29
Из советских сплавных подходящей мошности самый ВЧ это ГТ703. И корпус с фланцем у него как ТО-3. Граничная с ОЭ на 0.5А у него мин. 10 кГц, т.е., реально 12-15 и более, что соотв. 1-1.5 Мгц с ОБ. Для сплавных германиевых что у нас, что у иностр., Фгр. дается в схеме с ОБ, и эта Фгр. совсем не та (рекламная) Ft, что на кремний. К тому же, Фгр. зависит от тока коллектора, напряж. КБ, и в большей мере от соверш. технологии. В советских справочниках дается минимальное значение (минимум миниморум) на момент проектирования, и может быть в несколько раз больше у транз. выпуска от конца 60-х и далее. Еще она зависит от схемы включ. - с ОБ понятно, а вот если на выходе эмитт. повт. (ОК), то Фгр. в реальности будет на процентов 20-40 выше, чем в ОЭ, т.к. в случае УНЧ эмитт. повт. работают на очень низкое сопр. В теоретич. расчетах на это не обращ. внимания и полагают частоты в ОК и в ОЭ примерно равными, ибо несущественно.
так что не так страшен черт Фгр., как его малюют школьники на форумах. В схемах с фазоинверсным трансом типа елаки, сабы и т.п., оба транз-ра работают в ОЭ и там да, желательны транз. более высокочастотные, чем обычные сплавные. Так что кроме ГТ703 из наших выбора и нет (есть еще ГТ403, но они совсем маааленькие).
АД166/7, судя по Фгр., это уже не сплавные в чистом виде, а спл.-диффузионные, типа АЛ100/102/ГТ806.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AABBCC - 19-11-2019 21:46
(19-11-2019 21:29)OZ писал(а): В схемах с фазоинверсным трансом типа елаки, сабы и т.п., оба транз-ра работают в ОЭ и там да, желательны транз. более высокочастотные, чем обычные сплавные.С трансом, транзистор запирается не пассивно, как резистором б-э в обычной схеме, а с дополнительным противоположным потенциалом, с обмотки транса. Процесс будет протекать быстрее, чем просто с резистором б-э.
ГТ703 с прокладкой, в этой схеме сабы, долго не проработают. И с буквой Д, 40 вольтовые, найти может быть не просто.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - OZ - 19-11-2019 22:11
В барахолке 2 обьявы , где есть с буквой Д.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AABBCC - 19-11-2019 22:24
(19-11-2019 22:11)OZ писал(а): В барахолке 2 обьявы , где есть с буквой Д.Вы шутите? Как он там будет работать?
[attachment=1118780]
[attachment=1118785]
ГТ703 место в весна-202.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - OZ - 19-11-2019 22:25
А что не так? Чем он хуже П4 или других? Мощность да, не очень, но это ведь замена в не его схему... В принципе. можно вкл. 2 шт. параллельно. Можно гт403 набрать 7-8 в плечо... разговор ведь про частотку?
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AABBCC - 19-11-2019 22:36
(19-11-2019 22:25)OZ писал(а): А что не так? Чем он хуже П4 или других? Мощность да, не очень, но это ведь замена в не его схему... В принципе. можно вкл. 2 шт. параллельно. Можно гт403 набрать 7-8 в плечо... разговор ведь про частотку?Мощность низкая, и рабочий ток низкий. По напряжению подходит только Д, и у него самая низкая бетта. Частотные характеристики, на практике, у него не лучше, чем у П4.
Германий с прокладкой, мкс. мощность смело делите на 2. Раз германий нагреть нормально, и все, утечки появляются, если вовремя выключить. Если не вовремя, уходят в "разнос" и пробой. Запас прочности нужен.
403-е начиная с 5-6кГц на синусе, уже теряют усиление.
Можно конечно почесать правое ухо левой рукой через голову, но зачем?)
С П4 меандр на 5кГц, еще на меандр похож.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - OZ - 19-11-2019 22:44
1. Никакой бетттты у него нет. Пишется с одной Т. Да и все эти усредненные данные на момент начала произв-ва как два лаптя на карте...
2. На графике дано при Укб=1 вольт. При 10 будет раза в 3-4 больше.
3. Частотные у него в 2-3 раза лучше, чем у П4. Зачем я распинался в № 1709 ?
Серийным усилкам либо пофигу, какая бээтттта, либо строгий подбор при производстве. зависит от схемы.
У схемы с фазоинв. трансом куча достоинств (не менее симметричен, чем цирклотрон, например) есть большой недостаток - вых. транзисторы не должны отличаться по коэфф. усиления на более 5% (до 10 макс). И это жестокая правда и речь даже не про искажения. Мощность будет катастрофически падать с увелич. разброса.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AABBCC - 19-11-2019 22:54
Вы теоретики, и это очевидный факт для меня. Паяйте что хотите.) Не интересно дальше.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - OZ - 19-11-2019 22:55
Кстати, вот здесь
_http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=7&t=100220
чуваки рассуждают и один сделал нужную лаболаторную работу -
Цитата:Недавно собирал стенд для проверки граничной частоты fh21э, схема пробника из журнала Радио полувековой давности. При токе коллектора 0,3-0,4а для 7шт. ГТ703А получилось 8,3-10кГц, для 7шт. ГТ705Б 10-12кГцДа, пробник так себе и вообще, люди путаются в показаниях, но результаты совпадают с более-менее правильными и реальными.
Для других подопытных:
5шт. П4 3,6-4,7кГц
6шт. П210 4,7-5,6кГц
8шт. П213 2,9-4,2кГц
7шт. П214 3,3-4,8кГц и 5штук 5-5,3кГц
3шт. П215 4,8-6,6кГц
5шт. П216 1,5-2,5кГц
4шт. П217 2,1-3,4кГц
17шт. ГТ403Г 10-15кГц
6штук ГТ701А 2,7-5,3кГц
ОС26-6,6кГц
для МП26Б и разных ГТ402/404 больше 20кГц (выше не проверял)
С частотными и бетттными свойствами транзисторов и терминологией вообще путаница творится с 50-х годов.
И разобраться в ней могут только специально обученные (пусть и давно) люди, типа теоретеги, да и то спотыкаются. Ибо другие, особенно современная форумная школота, разобраться в таком болоте, не в состоянии. Отсюда крики про частотку и быстроту !!! транзисторов, навешивание клейм и ярлыков и прочая невоспитанность...
Между прочим, в старых учебниках говорилось, что граничную/предельную частоту измерить трудно и часто невозможно (особ. для ВЧ транзисторов). Поэтому её получают путем интерполяции/экстраполяции. И отсюда растут ноги у понятия "модуль коэфф. усиления".
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AABBCC - 19-11-2019 23:01
А я недавно собрал стенд, и у меня П210 меандр 1МГц отрабатывал.
Разрешаю запостить это на других форумах.
P.S. Уже представил, как этот "транзо-тестер" включал эти германиевые транзисторы, при тестировании.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - OZ - 19-11-2019 23:18
ААВВСС, а что это Вы так разволновались? Что Вас так задело?
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AABBCC - 19-11-2019 23:40
(19-11-2019 23:18)OZ писал(а): ААВВСС, а что это Вы так разволновались? Что Вас так задело?Транзисторы жалко стало.
Делал примочку для гитары Fuzz на 3-х транзисторах, аля звук рок 70-х. Много вариантов было перепробовано. Остановился на гт321+гт403+гт402. 403 был вишенкой на торте. Жирный плотный звук получился. Попробовал ради смеха, а вышло идеально. Потребление всего устройства было чуть меньше 1-го миллиампера. Так что и гт403 иногда клевые транзисторы. Только по минимальным утечкам пришлось долго выбирать из кучи.