+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yaroslav 14 - 24-07-2023 14:19
(24-07-2023 00:25)Juliy писал(а): Хороший инструмент это хорошо. Но все хорошо в меру. Все допуски указаны на чертеже шаблона от АВЕХ, если шаблон не выходит за пределы этих допусков то этого вполне достаточно для настройки кассетной деки. Шаблон с микронной точностью будет иметь и соответствующую цену, если кому то это необходимо то пусть покупают. Это их личное дело. Ну и лпм кассетного магнитофона это совсем не прецизионный механизм, пару щелчков плей-стоп и настройки уплывут в некоторых пределах. Хотите прецизионный лпм, посмотрите как сделан лпм в магнитофоне bruel & kjaer 7003-7006 правда там для катушек, но не суть , важен подход.А ты мой подход видел? Я практически полностью переделал Накамичесвкий ЛПМ, Нашёл кого учить. Хорошо в меру-это скупых мастеров. Даже если отвёртка или плоскогубцы обгрызенные лежат на столе-это формирует некачественный подход к работе на психологическом уровне.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 24-07-2023 14:28
Не нервничайте, руки трястись начнутся и хана вашему подходу или приходу. По поводу лпм - мне пофиг что там и как вы переделали, я писал про лпм промышленного изготовления, а то что там вы сами смастерили это не относится к промышленым серийным изделиям. И переделаный лпм от накамичи уже к накамичи никакого отношения не имеет.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yaroslav 14 - 24-07-2023 17:01
(24-07-2023 14:28)Juliy писал(а): .....Так вот в фирменном есть детали которые износились и поэтому не возможно нормально настроить! Вот и гуляет у вас плёнка а хуже того нет чёткого позиционного фиксирования рабочего положения блока голов и роликов! Так что радуйся что у тебя оригинальный механизм без стороннего вмешательства который не имеет стабильности работы. Хоть весь осцилографами и тестовыми кассетами обвешайся и знаниями а в итоге вся работа настройщика на унитаз. Вот и смотри что лучше-полный оригинал но с проблемами или рукоприкладство. Хотя можно сказать что если конденсаторы заменили то это уже не оригинал! Почему об этом ни кто не говорит?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 24-07-2023 17:28
Вообщето определитесь что вы сделали с накамичевским лпм, отремонтировали или переделали, то одно пишете то другое , а это вообще то совершенно разные вещи.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yaroslav 14 - 24-07-2023 17:40
(24-07-2023 17:28)Juliy писал(а): Вообщето определитесь что вы сделали с накамичевским лпм, отремонтировали или переделали, то одно пишете то другое , а это вообще то совершенно разные вещи.Что значит-определитесь? Я то определился. А вот у тебя один текст опровергает другой. Так кому нужно определиться?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 24-07-2023 19:38
(24-07-2023 07:41)speedster писал(а): Очередной интриган.Для тех кто на бронепоезде
Совершенно непонятно, чему равен ноль дБ.
—---------------
Айва, наки, онкио - 0дб равен долби
Сони 0дб = 250нВБ (0дб ДИН)
-------------------
Если деки настроены правильно, разница в МОЛ, на_одной_ленте, не более 10.. 11%. И определяется только маркетинговыми игрищами..
Иногда встречаются одарённые деки типа ямах или ло-д, у них разница по МОЛ - может быть до 14% меньше, чем у эталона (наки).
Но разница в 40% - это из разряда фантастики, и прямо указывает на грубейшие ошибки при настройке опорного уровня (и как следствие подмагничивания)
Как можно этого не понимать?
В любом случае, цифры вроде +11@0дБ на начальных/средних лентах, должны сразу насторожить.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Amstrad - 24-07-2023 19:52
Надо смотреть схемы, что там напортачили. Тут уже писали про чрезмерно малое питание у выходного каскада УЗ некоторых дек (Пионеров), из-за чего не реализуется ни потенциал ГЗ, ни MOL лент.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 24-07-2023 21:39
В первую очередь там надо смотреть настройки самих дек, а так как я понял просто взяли что то с полки и чемто както померили неизвестно что.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 24-07-2023 23:16
Случайно сегодня наткнулся
_https://www.hi-fi.ru/forum/forum46/topic14156/?PAGEN_1=94
Встречайте, ..."играющий тренер с 25 летним стажем", выпускник МАИ, огребает как второгодник.
Диплом наверно купил..
Шедевральное чтиво))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-07-2023 23:51
(24-07-2023 19:38)HighBias писал(а): Айва, наки, онкио - 0дб равен долбиНе путай людей, Гена.
Сони 0дб = 250нВБ (0дб ДИН)
-------------------
Старые Сони как и Наки имеют 200нвбм(Дин) - т.н. накоуровень, поздние Сони 250нвбм(ДИН).
(24-07-2023 23:16)HighBias писал(а): Шедевральное чтиво))Все правильно у меня там написано, в особенности если привести картинки, выложенные на радикале.ру.
Оппонент- виниловод - не владеет глубокими познаниями в МЗ и не знает, что имерения намагниченности проводятся как по потоку из щели зазора - ДИН, так и по току в катушке- АНСИ. Отличие составляет от 0,54дБ (по Сухову) до 0,8-1дБ (по моим данным). По факту от 218 до 240нвбм. У него разница была в 2дБ и мы долго учили его уму-разуму.
Кассета АКАИ с уровнем на 333Гц имеет намагниченность 160нвбмАНСИ, а не ДИН, поэтому возникаеи путаница при использовании их СМ неграмотными специалистами, без профильного образования, вроде Гены. Правильныц уровень 0VU там должен соответствовать 388мВ, а не 410 при использовании стандартной ДИНовской вольюметрической тест-касскты на 160нвбм.
Кстати, оппонент в итоге согласился, что разница таи не 2, а 1дБ и внес поправку в свои изделия, но даже сейчас измеренная его уровневая кассета дает ошибку намагниченности порядка 1дБ!!! Роман Магнетик-Пур не даст соврать - косвенные измерения дек, настроенных по его лентам дают одну и ту же ошибку в разных частях света))))
Погрешность же уровневых кассет Романа составляет всего 0,2-0,3дБ и укладывается в самые жесткие допуски.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - nethunter - 25-07-2023 09:07
(24-07-2023 21:57)Yaroslav 14 писал(а): Вот сразу чувствуется-Эксперт с большой буквы! И у него аппаратура есть не как у других.Что то не стыковка у Ярослава опять. эксперт с аппаратурой. Понятненько. А что этот эксперт с ЛПМ делает?
Насколько я помню, пару раз показал значение детонации как есть с завода.
Значит аппаратура есть, а в изношенном ЛПМ пленка гуляет.
Просьба не соскакивать с ответа, к обычно. От меня ответы требует, а сам ни разу прямо не ответил.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yaroslav 14 - 25-07-2023 09:53
Тебя интересует детонация? Странно,ты же всегда утверждал то что меньше 0.1 ничего не слышно и я занимаюсь ерундой
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 25-07-2023 10:39
Все верно. Это же игрушки©
Какая разница, что и как.
Певцы голосом через рот узнаваемы? Пройдите в кассу
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - nethunter - 25-07-2023 12:46
Так что там у эксперта с аппаратурой с лпм? Или барыжить на Авито можно и так?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 25-07-2023 12:55
Эксперта с аппаратурой этот индивид видимо меня имел ввиду, ну подъе..нуть же надо как то без этого же никак. Интеллектом не богаты. Пусть не переживает у меня все хорошо.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 25-07-2023 13:57
Какая прелесть.
Все на уровне. Орфография, пунктуация, аппаратура, результаты.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 25-07-2023 14:08
Вашего уровня мы никогда не увидим, это же ясно. прелесть наша. Ни уровня ни достижений ничего, одно пустословие.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Amstrad - 26-07-2023 13:52
(23-07-2023 19:16)Rimlyanin писал(а): Орель 101, это ж такой узенький серебрянный, клон уже не помню кого?Считается что Aurex PC-D15K. Очень притянутое сравнение. Взяты элементы оформления кнопок и общая компоновка.
(24-07-2023 07:41)speedster писал(а): Как показывает практика, неточность установки уровня может достигать 5 дБ, у накамич, и 10 - у вильм.У совкопрома может быть разброс АЧХ каналов в несколько дб при одинаковом уровне. У нас вильмовод, выставив уровни по ленте, был удивлен разному уровню шумов и разным регулировкам АЧХ поканально. Вроде децибел 7 разницы было по ВЧ.
Через некоторое время оказалось, что на заводе бракоделы впаяли в УВ один из измерительных 10-омных резисторов на 100 Ом. И в таком виде мафон с 1982 г эксплуатировался (пайки были заводскими). А заметили дефект только в 2023 с помощью спектроанализа. После замены резюка поведение УВ стало нормальным.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 26-07-2023 16:15
Рассказывать о злобных масонах, под покровом ночи заменивших резюк на косячный, у приличных людей заведено ДО слов - все готово, хвастаюсь.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vkos33 - 27-07-2023 10:13
Добрый день! Кто знаком с кассетной декой DENON DRM-500?
Предложили в хорошем техническом состоянии и отличном внешнем виде.
Она что-то стоит или...