Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 |
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 15-07-2019 16:15 (15-07-2019 07:06)rifab писал(а): А углы установки головок в горизонтальной плоскости разные, однако ?Где разные? С чего вы взяли? Расшифруйте о чем пытаетесь сказать. Углы наклона зазоров для видео +-6, для аудио +-30. Других углов наклона там нет. В горизонтальной плоскости головки могут отличаться только смещением на доли мм при замене одного ВЦ на другой или при БВГ в сборе. Особенно, если ВЦ не фирменный. Именно поэтому и требуется иногда проверка и регулировка трекинга, установка в среднее положение. Я об этом тоже говорил ранее. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 17-07-2019 14:34 Не наклона углы, а в горизонте установка. Вроде видел , что разные. Может напутал, бывает. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 17-07-2019 16:34 (17-07-2019 14:34)rifab писал(а): Не наклона углы, а в горизонте установка. Вроде видел , что разные. Может напутал, бывает.Уж, простите, но что значит "в горизонте"? Вы как-то непонятно излагаете и вас трудно понять, уж простите. Влево-вправо одни головки от других что ли? Если это имеете ввиду применительно к матсушите, о которой в данном случае мы говорим, то вам точно показалось. Возможно вы видели два барабана с разным разносом аудиоголовок от видеоголовок и поэтому сложилось впечатление такое. Напр., от матсушиты и JVC. Там, действительно, есть некоторое отклонение в 18 градусов. По горизонтали они действительно несколько на другом расстоянии стоят друг от друга. Но мы же речь ведем о замене ВЦ для панасоников и тут этот вопрос не стоит вообще. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 18-07-2019 06:48 Скорее всего ,да. А как же если разнос разный, аудио и видео головок, То на аппаратах разных фирм синхронизация происходит? RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 18-07-2019 08:05 https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/panasonic-nv-fs100-vcr0389-vefh05b-ersatzteil-neu-/1153512078-175-7737?utm_source=sharesheet&utm_medium=social&utm_campaign=socialbuttons&utm_content=app_android Тут вот железку продают на 100-й. Джон До , уважаемый уверен -знаете. Не она в s-video не она картинку портит , если кондерчики испортились?. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 18-07-2019 17:57 (18-07-2019 06:48)rifab писал(а): Скорее всего ,да. А как же если разнос разный, аудио и видео головок,Ну, это же азы, самое начало. И об этом тоже здесь в ленте когда-то уже говорилось. Повторю вкратце. При исправном ВМ и неизношенных головках никаких проблем со считыванием звука проблем нет. Ширина дорожки звука оказывается достаточной для считывания головками с разносом и 120 и 138 градусов. Проблемы могут возникнуть только на изношенных до предела головках и плохой ленте, где уровень сигнала близок к минимальному. Вот тогда может возникнуть проблема считывания звука. Но на нормальной ленте и записи проблем не возникает. [attachment=1098885] (18-07-2019 08:05)rifab писал(а): https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/panasonic-nv-fs100-vcr0389-vefh05b-ersatzteil-neu-/1153512078-175-7737?utm_source=sharesheet&utm_medium=social&utm_campaign=socialbuttons&utm_content=app_androidНет, не знаю. Я же не ремонтник. Но скажу, что блок VCR0389 я не нашел в 100-м панасе. И добавлю, что картинку портить может и будет каждый кондер на пути прохождения сигнала. Найти неисправный довольно нудное занятие. Подобная проблема была на моем nv-fs90. В поиске отсутствия изображения было найдено порядка 4-5 дефектов по пути прохождения сигналов. Портить может любой блок на пути сигнала, определить можно только проверочным путем, в том числе осциллографом. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 19-07-2019 01:42 (17-07-2019 16:34)Джон До писал(а): два барабана с разным разносом аудиоголовок от видеоголовок Например, от матсушиты и JVC. Там, действительно, есть некоторое отклонение в 18 градусов.Скажите, а ЗАЧЕМ фирма JVC сделала отклонение угла разноса в 18 градусов у звуковых головок БВГ , относительно аналогичных звуковых головок БВГ фирмы Panasonic ?? Зачем две ведущие фирмы по-разному делали БВГ ? Стандарт-то общий - VHS . По идее должно быть всё одинаково. Ведь это всё-же мешает (ухудшает) считывание записей, сделанных на аппарате другой фирмы . Смысл этого? RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 19-07-2019 02:31 (19-07-2019 01:42)Alex.A писал(а): Скажите, а ЗАЧЕМ фирма JVC сделала отклонение угла разноса в 18 градусов у звуковых головок БВГ , относительно аналогичных звуковых головок БВГ фирмы Panasonic ??Возможно вот поэтому. [attachment=1098974] И, кстати, это скорее матсушита сделала потом по своему. Первым была JVC, а уже потом матсушита. Но повторю, что ширина записываемой дорожки аудио и в первом и во втором случаях вполне достаточна для полной совместимости записей. Проблемы возникают только при большом износе или неверной юстировке. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - malekcs - 20-07-2019 14:41 О ! Нашему форуму передают прЮвет с хи-хи ру: Цитата:Вадим Анохин Цитата:ремонт-NIK Цитата:Вадим Анохин Цитата:Олег MasterokЧто-то агрессивные они там какие-то, может недоедают некоторые https://www.hi-fi.ru/forum/forum46/topic78487/?PAGEN_1=1010 RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 20-07-2019 16:35 Ничего удивительного. Но меня просто поражают люди, которые на самом деле понятия не имеют как оно работает (звук на видео, я имею ввиду), толком ни с чем приличным не сравнивали, но глотки рвут по самое не могу. Просто поражает глупость человеческая. Меня тоже нельзя отнести к тем, кто пишет звук на видео, но я удосужился проверить эти доводы. Мне хватило пару дней, чтобы записать на два три нормальных панасоника с винила и сравнить все это с винилом. Аппаратура у меня не самая крутая, но приличная более-менее. Акустику динаудио и топовый шервуд серии ньюкастл вряд ли можно отнести к дешевым. А потом еще и у знакомого взял нак и акаян 747 для сравнения. После этого у меня все сомнения отпали. Звук на высоте. А у тех людей или ВМ дешевые или уже убитые, как у того кто третий барабан сменил на 55-м. Я представляю сколько накрутил тот видак, что стер три головы. Там уже кучу электролитов наверняка менять надо да и остальное тоже проверять. По опыту покупки своих ВМ могу сказать, что сейчас живой и исправный экземпляр практически не найти. Из 10 только 2-3 будут более-менее в заводских настройках или около того... Так что не надо на них обращать внимания. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - cdjshaman - 20-07-2019 16:41 Насчет живого и незадро....исправного: взял сегодня панас 650 за 1300 руб. с нетронутой пломбой от Голованова , магаз этот давно уж закрыт, а мафон робит) Навскидку проверил, все работает, и индикатор не посажен! RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 20-07-2019 18:36 Ну, 650-х много еще нетронутых и рабочих. Мой, например. В 97 году купил новым. Пробег тыщи полторы часов, может меньше, ни разу ничего не ломалось. Правда, по неопытности держал его включенным и там где часы немного индикатор просел. Но вполне прилично светит. А вот аппараты 89-91 годов выпуска уже вряд ли найдете нетронутые. Лично мне попалось таких только два. Один (70-й) все равно потребовал вмешательства, а вот второй (это был 75-й) оказался практически не пользованным. Из всех моих ВМ у него самый целый дисплей, как будто только с завода. Но это редчайший случай в Украине. И еще nv-H75 у меня с идеальным дисплеем оказался, хотя внутри пришлось и БП перетряхнуть и пару кондеров в сигнале синхры, и сам лпм профилактики потребовал. За рубежом еще можно найти почти новые, но там цена дикая. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - cdjshaman - 20-07-2019 23:37 Немного разбавим [attachment=1099247] Уровень записи оптимальный, на мой взгляд, АРУЗ вроде не сильно вмешивается, исходный уровень равен записанному (у меня версия видика 650АМ, без ручного регулятора уровня записи) RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 21-07-2019 02:11 Не, ну конденсаторы-электролиты изредка бывает и сохнут, так это и в другой технике случается иногда, даже и в более новой... НО ниже мнение НЕ верное !!!: //ремонт-NIK я всю музыку что в 90-ых купил и записал на видеокассеты, все выкинул нах. видики звуком не блещут, а подержанные 30 летние - тем более в маклорде все литы уже давно сухие, какой там в задницу звук.// - Ну прямо ВСЕ электролиты сухие как лист. ХА-ХА.. Японцы же не умеют делать конденсаторы, куда уж им... Да ЧУШЬ они там пишут, эти "комментаторы". Толком не разбираются в теме, и суждения их безосновательные... У меня отлично звучат почти все мои проф-аппараты выпуска годов от 1989 до 1997 годов, их у меня несколько разных, и Panasonic AG7510 AG7350, 7355 - звук отличный (с разной наработкой, от 200 ч до 2500 ч- все хорошо звучат), и хорошо звучат бытовые F65, FS100,200 , красиво звучат аппараты JVC, HR-S6800, слушал и проф-аппарат JVC BRS822 - звук СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНЫЙ и качественный, все кто их слушал- все согласны что звучит хорошо, чисто и качественно. Я скажу, ремонт-NIK, что вы хоть и писали на видеокассеты в 90-х, но видимо недостаточно разобрались, не оценили потенциал качества звука Hi-Fi Stereo VHS. -Чтобы оценить этот высокотехнологичный метод звукозаписи и его высокое качество, надо немного быть вдумчивым и грамотным в радиотехнике и понимать как это работает и в чём его преимущество! Параметры его так же шикарные, лучше в разы чем у обычных магнитофонов ;и нет цифровых артефактов. Ещё надо много слушать РАЗНЫЕ такие аппараты, лучше топовые Hi-Fi Stereo VHS S-VHS, лучшие модели, в нормальном рабочем состоянии, и сравнивать их звучание со звучанием ,например хороших CD-проигрывателей . Использовать качественные записи на хороших видеокассетах. --И тогда станет ясно, что качество звучания лучших аппаратов Hi-Fi Stereo VHS реально очень высокое и потенциал тут огромный. Полностью он даже не использовался, не был раскрыт.... В моей фонотеке (купленной уже записанной с фирменных дисков) попадаются такие качественно записанные альбомы на Hi-Fi Stereo VHS, и это сразу слышно. Писали их, вероятно, с очень качественных фирменных источников. У меня не каждый CD-диск так хорошо звучит на тех же моих усилителях и акустике -- значит дело именно в качестве записи и воспроизведения Hi-Fi Stereo VHS, которая сохраняет качество звука хорошего источника. Критикующие- Вообще не правильно ВСЁ скопом критиковать и хаять в этом методе, не разобравшись, потому что кому-то это сейчас кажется не модным, или непонятным. Если главное- это качественное звучание записи, то этот метод позволяет получить качество. Впрочем- чем больше ругают этот метод- тем даже лучше для нас !- спрос останется низким и Цены будут ниже на эту технику, она останется доступной и это хорошо! - пусть они ругают. А мы будем пользоваться. (20-07-2019 16:35)Джон До писал(а): Просто поражают люди, которые на самом деле понятия не имеют как оно работает , толком ни с чем приличным не сравнивали, но глотки рвут по самое не могу.Вот именно ! А чтобы купить хороший аппарат в нормальном состоянии, лучше не жалеть денег на более дорогой аппарат в более хорошем состоянии с малой наработкой. Обычно топовые аппараты с малым пробегом продают дороже, на том же Авито--- если продавец не снижает цену- значит аппарат скорее всего в хорошем состоянии, нормально работает. И наоборот. - Дёшево продают убитые вещи. Если нужен качественно работающий аппарат- Не брать совсем дешёвые предложения ; Не жалеть на качественные аппараты в хорошем состоянии. Хороший аппарат стоит дороже ( и он того стОит), чем полумёртвый. Многие готовы платить даже более 1000$ за усилитель или акустику, а за реально качественный Hi-Fi Stereo VHS аппарат почему-то не готовы даже 200-300$ отдать --- тогда что же они хотят услышать от убитого дешёвого аппарата за 50-100$ ... Разные они все по качеству и по звучанию, эти Hi-Fi Stereo VHS . если им не нравится "мелкий аппарат из мелких деталей с "мелким" звуком"- то вот - большие ПРОФ-аппараты с красивым "большим" звуком из крупных деталей. Даже с трансформаторными линейными блоками питания, без всяких "неправильных для звука импульсных БП" - в/м Panasonic AG7500, 6500 , AG 7510 плеер - с окошком где видны вращающиеся катушки видеокассеты, с подсветкой, со стрелочками индикаторами, с балансными аудио-выходами -- серьёзные аппараты, звучат отлично . Иногда попадаются с небольшим пробегом, правда не дёшево... Или поменьше размером, с хорошим импульсным БП, но качественные и надёжные AG7350/55 [attachment=1099255][attachment=1099256] RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 24-07-2019 21:25 Господа-товарищи, не зацикливайтесь только на Панасониках Hi-Fi stereo . Если кому хочется экспериментировать- можно пробовать и JVC хорошие модели . Аппараты фирмы JVC тоже звучат прозрачно и детально, иногда даже бывает интереснее слушать JVC чем Панасоники... Подача звука у JVC немного отличается от панасониковской.... проверено... ...правда, чувствительность аппаратов JVC чуть ниже к записям Hi-Fi stereo, сделанным на Панасониках, чем у самих Панасоников ... Так что для хорошего звучания JVC Hi-Fi stereo понадобятся хорошие записи (хорошо прописанные на хорошей кассете неизношенным магнитофоном). RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - RomanSH - 24-07-2019 22:10 Читал на польском форуме, что ещё очень хорошо звучат Шарпы, модели для внутреннего японского рынка, конца 80-х. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 06-08-2019 22:58 Сделал одну джазовую концертную запись малого состава с цифрового микшерного пульта, к двум одинаковым стереовыходам которого были подключены Panasonic NV-F65EG с лентой S-VHS BASF и ReVox G36 Mk III на 19-й скорости с лентой Pyral LPR35. Оцифровал через Sony PCM-7040 в 48/24, дал послушать оцифровку музыканту. Он слушал на своей стереосистеме Sony. Заключение такое: оцифровка с катушечника звучит живо, открыто, инструменты как живые, хорошо разделены, а вот на оцифровке с видика всё какое-то плоское и как бы сбито в кучу. С тех пор видик у меня стоит без дела, а пользуюсь я ламповым G36. Здесь ничего выложить не могу, потому что копирайт. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 07-08-2019 01:32 (06-08-2019 22:58)Wladislaw81 писал(а): Сделал одну джазовую концертную запись малого состава с цифрового микшерного пульта, к двум одинаковым стереовыходам которого были подключены Panasonic NV-F65EG с лентой S-VHS BASF и ReVox G36 Mk III на 19-й скорости с лентой Pyral LPR35. Оцифровал через Sony PCM-7040 в 48/24, дал послушать оцифровку музыканту. Он слушал на своей стереосистеме Sony. Заключение такое: оцифровка с катушечника звучит живо, открыто, инструменты как живые, хорошо разделены, а вот на оцифровке с видика всё какое-то плоское и как бы сбито в кучу.Интересное наблюдение... Музыкант когда слушал - это был "слепой" тест ? Или нет? Он заранее знал, оцифровку какой именно записи он слушает в данный момент ? На мой взгляд: Возможны две причины: 1. Предвзятое отношение. Если он знал заранее, что он слушает оцифровку записи видеомагнитофона- ВЕРОЯТНО что сыграло роль его предзвзятое отношение к такому ( по его возможному мнению) странному/нетрадиционному методу записи . Если человек заранее предвзято/сомнительно/отрицательно относится к данному виду записи, ему может просто показаться что эта запись звучит "как-то плоско и как бы сбито в кучу". Это самовнушение. Вероятно он привык считать, что КАТУШЕЧНИК ReVox всегда самый лучший - отсюда эффект самовнушения. Чтобы этого избежать- он не должен знать заранее, какую именно запись он слушает - с в/магнитофона или с катушечника. Нужен слепой тест. 2. Техническая причина (по-моему): Из-за воспроизведения на простом бытовом NV-F65 . По моему мнению, чтобы услышать максимальное качество записи, лучше воспроизводить видеомагнитофонную запись Hi-Fi stereo на более высококлассном аппарате, чем F65. Воспроизводить на более качественном аппарате, чем она была записана. Надо было музыканту послушать эту запись на профессиональном аппарате типа Panasonic AG-7350, 7355 - у них отличная детализация воспроизводимого звука! Или на AG-7510 . Хорошие "басы" даёт AG-8700, AG-7510 с балансных выходов через кабель-переходник (есть, слушал) . +Очень хорошую детальность и объёмную сцену я слышал при воспроизведении записей Hi-Fi stereo на проф-аппарате JVC BR-S822 с балансного выхода через кабель-переходник (была возможность послушать мои записи на нём) / Причём записи сделаны были на простом бытовом Panasonic NV-F55 . Пробовал слушать и на NV-F65. А вот воспроизведение этих записей лучше звучит на проф-аппаратах указанных выше типов. Ничего там нет "плоского" и не сбито ничего в кучу, если исходный источник записи был качественный. По-моему, пишут Hi-Fi stereo все обсуждаемые тут аппараты почти одинаково хорошо, а вот воспроизводят все немного с разным качеством. Профессиональные лучше воспроизводят. (моё мнение) ______________ если я не прав, тогда -- Странный эффект этого вашего эксперимента... не должно это наблюдаться, вообще-то.. Теория-радиотехника и практика говорят, что не должен звук в/магнитофона Hi-Fi stereo уступать звуку хорошего катушечника... должно быть точно не хуже. 3. А если бы он исходное звучание этого фрагмента услышал, не показался бы он ему тоже "плоским и сбитым в кучу" ? -Может ему понравились специфические искажения вносимые магнитной лентой на катушечнике, типа "ламповых красивых гармоник"- они тоже для некоторых более красиво звучат... "гармонизатор" такой.... Ведь процент гармоник (гарм. искажений) у катушечника больше, чем у Hi-Fi stereo VHS. Хотя вряд-ли. Скорее первые две причины повлияли. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 07-08-2019 08:07 [i]3. А если бы он исходное звучание этого фрагмента услышал, не показался бы он ему тоже "плоским и сбитым в кучу" ? -Может ему понравились специфические искажения вносимые магнитной лентой на катушечнике, типа "ламповых красивых гармоник"- они тоже для некоторых более красиво звучат... "гармонизатор" такой.... Ведь процент гармоник (гарм. искажений) у катушечника больше, чем у Hi-Fi stereo VHS. Хочу добавить. Трансформаторы лампового УНЧ кроме того, что добавляют (обогащают) звуки приятными гармониками, меняют фазовые характеристики. Объем может стать космически бесконечным. Так же и этом эксперименте. Для чистоты надо прослушать исходник потом запись на разных аппаратах. Неоднократно. Без цифровизаций, на тракте хорошего уровня. R-вх., вых. ,кабели .... По моим экспериментам помню, при последовательном прослушивании оригинал-запись на NV FS 100 была небольшая потеря как бы воздуха, сочности. После подключения напрямую к HiFi pack ,мимо лишних цепей, отличия нет. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 08-08-2019 01:03 Да нет, дело здесь не в гармониках, а в глубокой ОС, которая в видике наверняка и убивает звук. В "эксперименте" (на самом деле это просто запись) не было ничего странного, для меня он был предсказуем. Это был не слепой тест и вообще не тест. Музыкант раньше не слышал Revox и вообще в последний раз катушечник такого уровня даже с оцифровки слышал очень давно и вообще к технологиям записи относится непредвзято. Тем более, что полно магнитофонов лучше G36. В общем, для себя я тему Hi-Fi VHS закрыл, мне всё здесь понятно. Чудес не бывает, продолжу пользоваться катушечниками, как раньше. Главное - не экономить на ленте. Видик, может быть, продам. |