+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. (/thread-75633.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 01-12-2022 14:56
На самом деле правы все. Есть ещё над чем работать, и не соблюдено главное правило экспертной оценки звука (тест проходит с раскрытыми картами).
Выскажу одну идею.
Вчера я добрался в Орели до УМЗЧ, и решил узнать, что же в нём так мылит звук. Настолько, что даже Atlantis is Calling от Модерн-токинг заметно теряет в динамике.
Сам по себе усилок - с полосой до 100-200 кГц. Емкостями и коррекциями не задушен. Меандр на 20 кГц почти ровный. Но мылит звук, и гораздо сильней, чем плата на К548УН1Б.
Выяснить причину удалось быстро - там очень мало вариантов.
Дело оказалось в китайских кондерах. Этот усь, кстати, можно юзать для теста кондеров - он сам по себе оказался довольно прозрачен. Испытал электролиты неполярные, что купил недавно. Мылят звук.
Поставил Wima (лавсан) ещё старой школы, европейские, выпаянные из всяких Грюндиков-Сименсов. Мылят, но чуть меньше.
Коричневые китайские пленочные - мылят. Не сильно, но бас теряет хлесткость. Как будто стонать начинает.
Наши советские подушки К73-17 - не мылят. По крайней мере я их не слышу. Их и впаял, как должно было быть в оригинале.
Вот вам и Wima-х*има.
Так вот, самая большая боль в том, что две пары китайских и пара Wim - понатыканы в тракте записи. И они тоже там где-то мылят. Но лента это дело выправляет, и копия звучит более масштабно, что при некоторых условиях будет "лучше оригинала". В этом и заключается особенность магнитной записи. Все что до записи - магнитофон исправит. Всё что после головки - снова замылится. А боль потому, что явление новое, и до него я относился скептически к аудиофилии. Хотя сегодня поменяю на советское.
Так что, если не нравится звук Пионеров или Акаев, кажется скучным, мертвым или вялым - посмотрите в сторону замены емкостей. Иногда аудиофильские сказки сбываются.
[attachment=1240637]
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 01-12-2022 15:26
(01-12-2022 14:42)ArchbishopLazar писал(а): У меня AKAI GX -A5 . дорабатывать нельзяУ меня был ГХ-25 )))) Двухголовый с Твин-Филдс стеклом, доработки касались питания и коррекции. Вполне себе новичок-середнячок))) Но до 95го ему далеко.
(01-12-2022 14:56)Amstrad писал(а): Наши советские подушки К73-17 - не мылят.А мне не верят, говорят совок советуешь, галимый.
А там реально только размер - минус. Разделительные на вход УВ можно поставить 1-2мкФ - звук чище будет, т.к паразитная индуктивность электролитов, которые обычно стаявт - уйдет.
Но повально все не меняйте!!! Потому что из-за банально большого разброса номиналов уйдет настройка, в особенности если в коррекции поменяете. Потом все заново придется подбирать/настраивать.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 01-12-2022 16:11
Да я сам офигел от К73-17. Вроде тот же лавсан (который вообще худший из пленочных диэлектриков считается). А звук у него вменяемый. Музыка не теряет динамики и резкости с ним. Но как такое вообще возможно? Ни на импульс, ни на АЧХ тип конденсатора не влияет.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - AudioTomCat - 01-12-2022 16:40
Цитата:...явление новое, и до него я относился скептически к аудиофилии.С аудиофилией всё просто - если на твоих ушах медведь не станцевал лезгинку и ты не наглухо упоротый "симуляторщик", гордящийся верхним электросантехническим образованием, то берёшь и просто слушаешь.
Цитата:аудиофильские сказкиЭти сказки рассказывают йумаристы с Лурка да техноглухари из разных мест.
Прошу прощения за лирическое отступление, продолжайте, пожалуйста.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Sonor - 01-12-2022 16:59
(01-12-2022 15:26)VeschiiOleg писал(а): Но до 95го ему далеко.Не пойму что ты такого нашёл в том 95, даже некоторые Пионеры лучше))
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 01-12-2022 18:12
(01-12-2022 16:11)Amstrad писал(а): Ни на импульс, ни на АЧХ тип конденсатора не влияет.В целом, да, потому что искажения пассивных деталей исчезающе меньше других искажений в тракте.
Но бывают и исключения. Например, зачастую на входе УВ стоят разделительные электролиты 4,7-10мкФ. У них большая индуктивная составляющая, создающая паразитный ФНЧ. При замене на К73 емкостью 1,5мкФ (при высоком входном сопротивлении УВ постоянная времени входной цепи еще не вызывает завала на НЧ) расширяется диапазон частот сверху и уменьшается фликкер-шум. Причем, это даже на слух заметно, не только по приборам. Но это случай из таких "криминальных" мест установки. Если конденсатор стоит в блокировке, на землю, то его "паразиты" влияют гораздо меньше.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 01-12-2022 18:19
В Орели на входе УВ менять нечего по причине отсутствия там конденсатора.
У меня есть мешок МБМ. Вот будет умора, если они окажутся лучше плёночных. Останавливает от экспериментов лишь нехватка времени на это. Блочки буду усовершенствовать после изготовления передней панели.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - HighBias - 01-12-2022 20:24
(01-12-2022 16:59)Sonor писал(а): Не пойму что ты такого нашёл в том 95, даже некоторые Пионеры лучше))Гвардии орденоносный АэОратор же, что ты хочешь..
По маслоотбойные шайбам будет ответ??
(01-12-2022 11:22)Sonor писал(а): На том что я смотрел вроде не было, но это было больше 10 лет назад, точно уже не вспомнить). А у тебя смотрю 9000, твой или строишь кому то? Хороша машинка, согласись.О пардон, не заметил.
Спасибо
Дека не очень на мой взгляд..
Тем более на топ, считаю по совокупности решений - не тянет. Симпатичая - да, но назвать крутой не могу..
На это есть ОБЪЕКТИВНЫЕ причины.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - HighBias - 01-12-2022 21:24
(01-12-2022 14:32)VeschiiOleg писал(а): Офигительно записано, я даже подумал, что исходник другой - более лучшего качества...совсем спятил чтоли?
У Гены просто характер завистливый, фигню какую-то написал, еще столкнетесь))))
Никакого там бубнения, плоскости и гипертрофии нет... Есть нюансы, которые определяют "почерк" аппарата, но это у всех так. Это Аналог!
чему завидовать, подъему шумов на 15дБ, и гулу на 200Гц?
Один синтезатор как будто выпал из звуковой картины - это лучшее качество по твоему?
нука скажи, сколько синтезаторов ПОСТОЯННО участвует в этой композиции?
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 01-12-2022 23:46
Благодарю.
50 и 100 Гц после сборки не будет - с установкой экранов на дно кроссплаты фон ниже -80 дб получается. А 200 Гц - это коллекторник. Придется вставить между стенками кожуха мотора еще пермаллоевую ленту, чтобы устранить наводку по воздуху.
К слову, новодельная кассета BASF Fe1 уже с завода идёт без экрана. Головка потому и ловит эти 200 Гц. С традиционной кассетой будет лучше.
Также пока имеется подъём ВЧ выше 10 кГц, и можно снизить коррекцию при записи на 3-4 дб. Будет меньше "аэорации". Запас оставлялся для того, чтобы окончательно решить с величиной тока подмагничивания.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Sonor - 02-12-2022 10:29
(01-12-2022 20:24)HighBias писал(а): Дека не очень на мой взгляд..Может просто на вкус и цвет?) Я делал выводы по ней по массе сравнений с другими на то время, она превзошла по натуральности звучания почти всё, что я щупал на тот момент, Акаи 71, 9, 75Мк2, 95, 750, Пионеры 939,959,979,710,830, Сони 770ЕС, 870ЕС, Техниксы АЗ6,747,965,905, JVC-1050, 662, Кенвуд 9010, Айва 910, наиболее близка к 9000 по качеству подачи звука оказалась как ни странно гораздо более дешёвая Онкио ТА-2570, которая стоила в разы дешевле и новая и Б/У, но это только по звуку, по ЛПМ, головам, у 2570 конечно всё на порядок ниже, точнее ГВ пермаллой на 2570 звучит прекрасно, но живёт куда меньше, чем тот аморф на 9000.
Тем более на топ, считаю по совокупности решений - не тянет. Симпатичая - да, но назвать крутой не могу..
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 02-12-2022 10:41
(01-12-2022 21:24)HighBias писал(а): совсем спятил чтоли?Гена , то что ты двоечник известно всем, сравнивать надо положив спектры один под другим выровняв строго по одному и тому же таймкоду. Вот так, для примера:
[attachment=1240691]
Разными цветами показан оригинал и 2 копии.
А так тов. Amstrad тебя послушает и потом накрутит в своем аппарате))))))
Нормально там все с аэрoацией, на Клэптоне я бы ТП даже уменьшил немного, копия "мягче" получилась немного.
Участок 100-200Гц немного придавить надо, это да. Ну и шум великоват.
ТИК V9000 у меня проходил, не впечатлил. По мнению тех, у кого были более поздние модели 7000 и 5000 (с центральнорасположенным ЛПМ) счиитают что они лучше. По крайней мере у меня есть в эл. виде оцифровки измерений доработанного V7000 от Романа Л. Это очень сильная машина.
(30-11-2022 11:54)VeschiiOleg писал(а): специально сделал фотографию измерений искажений этого же магнитофона в режиме "Источник", завтра выложу. Малые величины, примерно до 0,005%, такие ИНИ вполне могут отображать.Кг Накамичи ЗХ-9 в режиме "Источник":
[attachment=1240692]
Кг генератора Г3-118, после профилактики:
[attachment=1240693]
По поводу меандра был вопрос выше:
Запись на двух деках.
Оригинал (прошедший через магнитофон):
[attachment=1240694]
Сигнал с ленты 1:
[attachment=1240695]
[attachment=1240696]
Сигнал с ленты 2:
[attachment=1240697]
[attachment=1240698]
1 и 2 это ЗХ-9 и Убийца, какой где не помню уже.
Время нарастания атаки - между красными линиями.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 02-12-2022 13:59
(02-12-2022 10:41)VeschiiOleg писал(а): По поводу меандра был вопрос выше:Очень интересно.
Запись на двух деках.
К теме о спорах "кто прав". Никто за 10 дней не показал меандр через правильный магнитофон, а Олег смог.
А частота какая? (риску не видно).
И почему на импульсе, который не прошел запись, выбросы и подзвон? Щуп так влияет?
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 02-12-2022 15:30
(02-12-2022 13:55)Sonor писал(а): кто-то лучше разбирается в темеЯ в этом даже не сомневаюсь, и не обсуждаю "ступени личностного развития" пока кто-то первый это не сделает, наши споры с разбирающимися чисто технические и, в отличие от тебя, подкрепляются аргументами, формулами, графиками, картинками и другими наглядными пособиями.
(02-12-2022 13:59)Amstrad писал(а): А частота какая? (риску не видно).Частота 500 Гц, я там чуть раньше писал.
И почему на импульсе, который не прошел запись, выбросы и подзвон? Щуп так влияет?
Выбросы и колебательный процесс после - традиционная реакция на прохождение прямоугольного сигнала через цепи с частотнозависимой ООС, в особенности если там есть индуктивности и емкости. Тракт как бы пытается ответить на то, что он "не успевает за генератором", после чего начинается "успокоительный процесс".
В данном случае это даже получилось наглядно, мы сравниваем сигнал с ленты с этим сигналом и смотрим как затянулся передний фронт (насколько запись изменила атаку), насколько увеличился выброс, как система среагировала после, и как завалились низы (спад плоской части).
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Juliy - 02-12-2022 16:35
(02-12-2022 10:41)VeschiiOleg писал(а): Кг генератора Г3-118, после профилактики:А ничего что по тех параметрам С6-12 измеряет от 0,01%, все что ниже это с неизвестной погрешностью.
..... Хотя наверно измеряет близко к правде, измерил кг своего 118ого, на 1кгц 0,0046%, с фильтром 22кгц - 0,0021%
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Sonor - 02-12-2022 16:42
(02-12-2022 15:30)VeschiiOleg писал(а): наши споры с разбирающимися чисто технические и, в отличие от тебя, подкрепляются аргументами, формулами, графиками, картинками и другими наглядными пособиями.Не все на этом форуме слушают музыку графиками и цифрами, люди просто слушают звук и делятся впечатлениями, и так понятно, что деки с идеальными графиками и диапазонами не всегда хорошо звучат. Пример, масса твоих любимых Пионеров из 90-ых, имеющих мёртвый, сухой и плоский саунд, но при этом с идеальными графиками и цифрами. Я кстати, почему-то сомневаюсь, что у тебя был 9000 Тик, ну не может он быть хуже 710 Пионера или 95 Акая, которые тебе так нравятся)
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 02-12-2022 18:19
(02-12-2022 16:35)Juliy писал(а): А ничего что по тех параметрам С6-12 измеряет от 0,01%, все что ниже это с неизвестной погрешностью.Ну, по тех.параметрам это опять же "не хуже". Лучше - можно. "Неизвестную погрешность" можно откалибровать по анализатору спектра и составить табличку поправок. А можно и прибор поправить. Мой экземпляр С6-12 измерять начинает от 0,001% (погрешность там 2 раза правда, т.е может на самом деле быть и 0,002%), однако примерно с 0,005% уже точно показывает.
..... Хотя наверно измеряет близко к правде, измерил кг своего 118ого, на 1кгц 0,0046%, с фильтром 22кгц - 0,0021%
118ый дает по паспорту 0,002% на 1кГц без РФ, так что вполне нормально измерено. Мне такая точность вполне устраивает. На практике, даже там, где есть возможность измерить третий знак после запятой, так условия измерения (наводки/помехи) не всегда позволяют это сделать. Нужна уже экранированная комната, хорошая отдельная земля и т.п.
Если интересно, у меня есть снятый спектр 118го, измерения Кг практически совпадают, звуковая карта Креатив 2002г, которую я использовал, как раз тоже от 0,001% начинает работать))))))
(02-12-2022 16:42)Sonor писал(а): Пример, масса твоих любимых Пионеров из 90-ых, имеющих мёртвый, сухой и плоский саунд, но при этом с идеальными графиками и цифрами.Антон, не начинай сначала, не может аппарат с идеальными графиками и цифрами иметь плохой звук. НЕ МОЖЕТ. Может отличаться нюансами от аналогичного топа другого бренда, но совсем не настолько, как ты пишешь. Это всего лишь твое (или еще кого-то, не суть) субъективное мнение. Основанное на "стереотипе новодела" (боязни сказать, что "король голый"), глухости эксперта, неправильного восприятия или банально ненастроенного или уставшего экземпляра (это как твои два Акая с разными напряжениями)))).
Александр Циррон, известный в сети мастер и разработчик аудио,
который делает магнитофоны артистам и разной музыкальной элите, считает поздние Пионеры - лучшими из дек. Даже не Наки, коих у него перебывало тоже немало! Я тебе еще могу привести массу людей, которые так считают. И что, мы будем меряться, у кого что больше?
По поводу 9000 ТИКа он намного лучше 95 Акая, но ненамного хуже 710 Пионера. По крайней мере потенциал последнего в плане апгрейда - больше. Попадется 7000ый - пощупаю отпишусь.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Sonor - 02-12-2022 18:54
Ну, как всегда ничего нового, всё предсказуемо, про Пионеры 90-ых так особенно)).Кто то там опять где то доказал, что Пио 90-ых лучшие, да ради бога, но неубедительно, слышал и сравнивал сам не раз, моё мнение мне дороже, чем какого там очередного гуру. Скажу лишь, что 710 Пионеру до 9000 Тика очень заметно далеко и это факт, ну это у кого конечно есть хоть какой-то слух, не слышать очевидные преимущества в звуке Тика над этим Пионером, даже не знаю, похоже на какое-то самовнушение, или жёсткую заангажированность). Ладно, биться об бетон в 120 раз желания нет, на этом закончу, продолжайте про свои графики, цифры, мешать не буду)
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 02-12-2022 18:59
(02-12-2022 18:54)Sonor писал(а): моё мнение мне дороже, чем какого там очередного гуру.Вот это ключевая фраза! Так дальше и пиши всегда.
А для "нелюбителей" графиков (и не только) у меня встречаются и оцифровки с разных дек - периодически выкладываю: качаем, слушаем, сравниваем с оригиналом.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Juliy - 02-12-2022 19:12
(02-12-2022 18:19)VeschiiOleg писал(а): 118ый дает по паспорту 0,002% на 1кГц без РФ,А рф то тут причем ? как ты им собрался гармоники уменьшать ? особенно тем что в комплекте шел. Он там был не для уменьшения гармоник, а для измерения кни на частотах режекции.