+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор кассетной деки (/thread-202956.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 03-12-2024 14:36
(03-12-2024 14:29)pm10 писал(а): Потому что надуть щёки и распустить павлиний хвост это одно.я так и предполагал
Показать реальный результат - совершенно другое.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 03-12-2024 15:09
(03-12-2024 14:36)Сергей1734 писал(а): там еще меж каскадов подъём дополнительный и регулируемый.Там небось каскад с ПОС... Я выкинул всю эту цепь коррекции у себя, ибо светила она на РЧ, ну и соответственно на ЗЧ гадила нижними комбинационными...
RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 03-12-2024 18:48
Из любви к искусству оставлю это здесь.
Олег! Сохраните эту схему или скачайте мануал с инета. Чтобы больше не "плавать" в теме Вильм)
[attachment=1268044]
На схеме УВ Вильмы-102 раннего выпуска.
Входной каскад типичен для 70-х. Все транзисторы охвачены ООС, режимы самоустанавливаются. Отдельная цепь для хрома, включаемая электронным ключом. Коэффициент усиления = 100.
Разработчики В-102 сознательно не применили К157УЛ1, хотя она у них на тот момент была. Почему-то сделали классику.
Далее идет режектор, удаляющий, как ни странно, помехи от стирания 40 кГц, и сигнал передаётся на операционный усилитель. Он не имеет ПОС, а охвачен ООС, где происходит ВЧ-коррекция колебательным контуром из ёмкости С26 и индуктивности гиратора на одном транзисторе.
Рассчитано на глухую советскую головку. Пределы регулировки ВЧ чудовищны. Можно задрать на +12...15дб. Удобство заключается в том, что регулировка плавная, выровнять каналы можно отверткой, а не перепаивать перемычки как у импортных дек. По этой причине родная схемотехника пока сохранена.
После УВ включен фильтр Бесселя на ОУ, с крутым спадом за пределами звуковых частот. Он удаляет из сигнала грязь, остатки частот подмагничивания, могущие помешать нормальной работе Долби.
Однако, кое-какие помехи действительно имеются:
Спектр УВ без ленты:
[attachment=1268045]
Спектр с лентой Basf Fe1:
[attachment=1268046]
Они ловятся с эфира, и частично по общей земле от компа. При закрытой крышке становятся меньше.
Маленькое "шило" на 16 кГц - это телевизор.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 03-12-2024 19:54
Ужс, наворочено))))
Вот этот гиратор-генератор с эмуляцией индуктивности на V12 с R54 и С28 и гадит... судя по довольно высокой шумовой полке... (но может, конечно, и калибровка карты такая...
Фильтр-пробка да, на ту частоту ГСП, которая больше лезет, чтобы на мониторинг в сквозняке не влияла. Дальше ФНЧ стоит, все правильно. Кстати, в Киллере после УВ у меня стоит ФНЧ 2го порядка на 25кГц.
Плавную регулировку можно делать шунтом входного (или выходного, не важно) контура, использовав подстроечник. Перемычки это архаизм.
У меня была эксклюзивная 102ая с сендастовым Кэноном... Опытный экземпляр. УВ там, правда, был другой, что-то похожее на Галаховскую схему.... пара транзистров типа 3102/07 и ОУ 153УД1... Именно 153я, там многое на них сделано, еще удивился...
Но зато была СДП на россыпухе, и в УЗ выведена поканальная эквализация 8кГц на морду (кроме штатной поканальной регулировки ТЗ и общего биаса).
Вот ее фото:
[attachment=1268047]
По мнению владельца играла охренительно, "писал кипятком".
RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 03-12-2024 20:30
УЗ я перевел на катушки, тоже кипятком писаю сейчас. Эффект больше похож на психологический - типа, что-то сделал и не могло стать хуже.
По приборам ничего не поменялось, но звук стал более целостный ровный.
Попробую теперь и в УВ убрать гиратор.
Шумность УВ Вильмы - это множество факторов, которые не лечатся. Можно лишь изготовить плату нового УВ. По схеме Накамичи с полевиком на входе, и посмотреть что будет.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 03-12-2024 20:45
А если просто добавить дифкаскад на 2SK170 к уже имеющемуся ОУ?
Или вообще на одном ОУ - 827м?
Накамичевский УВ не блещет малыми шумами... 4мВ невзвешки (при 1,23В опорного), что и с правильно "сваренной" 157УЛ1.....
RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 03-12-2024 20:51
Тогда придётся перепахивать плату УВ, она будет выглядеть колхозно и обесценится.
Я оставляю родные платы для коллекционеров, и делаю новые под такой же разъём и обвязку.
Новую плату можно сделать на нормальных деталях, с большим количеством регулировок, удобными контрольными точками, предусмотреть экранировку, итд.
Тут уже и так напахано столько, что коллекционеры останутся недовольны.
Заменена часть кондёров на более точные поканально. Тоже с резисторами. Установлены нормальные потенцы (хотя, Роман был прав - надо было сразу многооборотные). Установлены железные листы между платами для минимизации пролаза ВЧ. Сделан обход Долби на реле. Полный список могу предоставить по требованию.
[attachment=1268048]
RE: Выбор кассетной деки - speedster - 03-12-2024 21:43
узел ув чудовищный .
два-три транзистора и опер - достаточно .
в классическом включении .
большой диапазон регулировок - это необходимость, связанная с низким качеством комплектующих .
RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 04-12-2024 01:48
О полезности САДП без лишних слов.
Белый шум по уровню 0...+1дб пик относительно 250 нВ/м.
Первый тип ленты.
Коэффициент К=4.3.
Подъём ВЧ в УЗ +17 (L) и +18 дб ( R ).
[attachment=1268052]
И с выключенной САДП:
[attachment=1268053]
Та же дека по -10. На таком уровне САДП или статична или шевелится совсем чуть.
[attachment=1268054]
RE: Выбор кассетной деки - speedster - 04-12-2024 07:34
Полоса на шуме всего 6 кГц. Немного
RE: Выбор кассетной деки - HighBias - 04-12-2024 13:45
(03-12-2024 14:29)pm10 писал(а): Потому что надуть щёки и распустить павлиний хвост это одно.для скороспелых рукоблудов не зазорно и повторить
Показать реальный результат - совершенно другое.
[attachment=1268057]
[attachment=1268058]
проверка на альпике, записанного акаем:
[attachment=1268059]
[attachment=1268060]
=============================
Akai gx93 (MF) + PS Metal 46
это для понимания скороспелыми, откуда горбик на графике МА46G (ведь обязательно прицепятся )
[attachment=1268061]
Akai gx93(MF) + AD70R (jpn 1991)
[attachment=1268062]
-----------------------------------------
собственная АЧХ чтения (при 114мкс)
[attachment=1268063]
собственная АЧХ чтения (при 123мкс)
[attachment=1268064]
========================================
так же это сообщение адресовано
чугунному рисователю наскальной живописи с 25летним стажем
RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 04-12-2024 14:27
Этот горбик на 3-6 кГц должен сильно влиять на правильность зеркалирования Долби. Поэтому от него лучше избавляться и тау выставлять стандартно.
RE: Выбор кассетной деки - HighBias - 04-12-2024 14:34
О полезности САДП без лишних слов - на примере акай gx93
0dB DIN (250nWb)
[attachment=1268065]
0VU (160nan)
[attachment=1268066]
all
[attachment=1268067]
бедная вильма)))
==================================
Цитата:Автор Сергей1734 - Сегодня 19:27как и предсказывал - прицепились
Этот горбик на 3-6 кГц должен сильно влиять на правильность зеркалирования Долби. Поэтому от него лучше избавляться и тау выставлять стандартно.
но - не в коня корм
Сохранил в пЕрлы
камрад - пешЫте исчО!
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 04-12-2024 14:43
(04-12-2024 14:34)HighBias писал(а): камрад - пешЫте исчО!лучше скажи, почему акай шумит как примус?
RE: Выбор кассетной деки - HighBias - 04-12-2024 14:45
так надо
это что б каждый художник, мог вставить свои пять копеек
RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 04-12-2024 14:58
Те же 6k по 0 дб и у Акая. Физику не обмануть.
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 04-12-2024 15:00
(04-12-2024 14:45)HighBias писал(а): так надоя серьезно, шумов очень много
это что б каждый художник, мог вставить свои пять копеек
RE: Выбор кассетной деки - speedster - 04-12-2024 22:46
Не соглашусь . почти 10. С завалом 3 дБ. Против 6 у вильмы . с таким же .
Дело не в физике .
RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 05-12-2024 00:28
Ну, если я уменьшу подмаг, будет тоже почти 10. Только кому нужны эти фотошопы?
Мои настройки на нормальный звук, а не на пердёжь в проблемных местах.
В данной весовой категории мафонов это всё несущественно. Сэндвичи унифицированы и из них выжат максимум. Каналы записи примерно с 20-кратным запасом по амплитуде, ОУ выдаёт ~9В RMS при требуемых <500 мВ. Контакт ленты и достаточное натяжение обеспечивает закрытый тракт. Остаётся чисто физика, ограничение лент и вариации с настройками уровня/коррекции/подмага.
RE: Выбор кассетной деки - speedster - 05-12-2024 07:55
Вялая отмазка.