+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - tursan - 18-12-2023 22:20
спасибо за ответ. я не указывал названия дек, т.к. хотел выяснить общие вопросы, без конкретики. одна sony tc-w320 другая akai dx49.
резисторы на двигатели подмоток я сам ставил. посчитал это самым простым решением, чтобы ослабить подмотку.
фрикционных муфт я не увидел, ни в сони, ни в акае. в сони есть маленькое подобие в виде доп. пассика на подмотку, в акае нет в принципе.
мотор тон вала, перебирал дважды. подкидывал другой РЧВ, результат тот же. подкидывал другой мотор со своим РЧВ. ничего не изменилось кроме повышенной в два раза детонации.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 18-12-2023 22:56
По этим моделям не знаю, увы. Может кто-то подскажет.
По идее, фрикционная муфта должна быть, ищите.
У микросхем драйвера есть пин управления, напряжение подмотки коммутируется ключом.
От другого мотора РЧВ вряд ли подойдёт, для каждой модели тщательно подбирается цепь ООС.
(15-12-2023 12:30)VeschiiOleg писал(а): Тов. Белл выделил 1мВт мощи на нагрузке 600Ом при напряжении 775мВ. И это значение принято за 0Да, в звукотехнике это условный опорный уровень. Но он может иметь и другие значения.
(15-12-2023 12:30)VeschiiOleg писал(а): И это значение принято за 0дVU. Танцуем от него: 775мВ=160нвбм, 960мВ=200нвбм, 1,1В=225нвбм и 1,23В=250нвбм.Эти величины относительно друг друга не связаны.
Другое дело, если указано, что 0VU=0dBS.
(18-12-2023 09:50)tursan писал(а): насколько частота 3150 может гулять? нижний-верхний диапазон.По-разному, зависит от мотора и механизма, в т.ч. его ТО и регулировки.
Минимально будет у кварцованного привода, или FG с датчиком скорости на маховике (внутри движка - чуть похуже).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 19-12-2023 08:36
(18-12-2023 17:07)tursan писал(а): не смог посчитать частоту резонанса колебательного контура. формулы смотрю, своей же рукой написаны, а ничего не понимаюСейчас в сети полно онлайн-калькуляторов, и результат можно получить практически мгновенно.
Если имеется желание самому вспомнить и рассчитать - тоже ничего сложного. Однако в исходной формуле даны значения L в Гн, С в Фарадах, F в Гц, поэтому реальные величины LC принимают значения вплоть до n^-5...-12 отрицательной степени.
Удобнее пропорционально их изменить, например в 1000раз, и подставив в формулу - получим L в мГн, С в миллиФарадах (1мФ=1000мкФ), а F в кГц.
Если для удобства изменить величины в 1млн раз, то получим L в мкГн, С в мкФ, а F в МГц.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 19-12-2023 09:22
(15-12-2023 12:30)VeschiiOleg писал(а): Объясните на соседнем форуме, что кора сивое число это 775мВ, а не 790))))))там свои гримасы .
Тов. Белл выделил 1мВт мощи на нагрузке 600Ом при напряжении 775мВ. И это значение принято за 0дVU. Танцуем от него: 775мВ=160нвбм, 960мВ=200нвбм, 1,1В=225нвбм и 1,23В=250нвбм.
никто там никакой уровень не ищет .
пустая болтовня .
будет скучно - зайди, почитай .
я немного разворошил тот гадюшник .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 19-12-2023 10:24
(18-12-2023 22:56)Avadon писал(а): Эти величины относительно друг друга не связаны.Они связаны диаграммой уровней данного магнитофона.
0VU действительно может быть отличным от 775мВ значением, но производители проф. аппаратуры старались придерживаться классики жанра. Накамичи решили не уступать.
Ну а дальше - чистый пересчет.
(19-12-2023 09:22)speedster писал(а): будет скучно - зайди, почитай .Надо глянуть на досуге.
я немного разворошил тот гадюшник .
Ты, это, на РТ20 то не особо вороши))), там хоть и пытаются 20мкВ измерить прямым подключением В3-38, но по крайней мере схему УВ вполне рабочую предлагают, простую и реально малошумящую.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - tursan - 19-12-2023 10:35
(19-12-2023 08:36)Avadon писал(а): Сейчас в сети полно онлайн-калькуляторов, и результат можно получить практически мгновенно.именно так и сделал, нашёл калькулятор в инете и посчитал. но то, что числа должны быть в фарадах и генри, я помнил)))
Если имеется желание самому вспомнить и рассчитать - тоже ничего сложного. Однако в исходной формуле даны значения L в Гн, С в Фарадах, F в Гц, поэтому реальные величины LC принимают значения вплоть до n^-5...-12 отрицательной степени.
Удобнее пропорционально их изменить, например в 1000раз, и подставив в формулу - получим L в мГн, С в миллиФарадах (1мФ=1000мкФ), а F в кГц.
Если для удобства изменить величины в 1млн раз, то получим L в мкГн, С в мкФ, а F в МГц.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 19-12-2023 13:35
По поводу "1В" в СМ Наков - указали по середке - округление для низкоквалифицированных сервисменов из Европы плюс стремление удовлетворить и "волкам" (себе -970мВ), и "овцам" (Долби -1,1В)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 19-12-2023 14:26
В реале такая точность установки уровня и не нужна (все равно все в пределах допусков). Никому это не надо. Более важно равенство этих уровней между каналами.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 19-12-2023 16:00
Да это я для одного "читающего посты" от другого "читающего".
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 20-12-2023 19:57
Немного о деках.
Настраиваем Кенвуд-1100НХ , уже поздний, с СДП.
Кишки:
[attachment=1260198]
После чистки-смазки уменьшил подмотку, была зверская. Подобрал резистор в драйвере мотора подмотки. В исходном состоянии детонация была примерно 0,1%ДИН.
Стала такой:
[attachment=1260199]
Была такая АЧХ воспроизведения:
[attachment=1260196]
Стала такая:
[attachment=1260197]
Это по ЛИТу, потом по ЛИМу более точно сделал.
Выставлен уровень, здесь 250нвбм=775мВ=+4дБ
[attachment=1260195]
Искажения на металле:
[attachment=1260194]
Шумы невзвешенные без ленты:
[attachment=1260200]
С подмагниченной лентой 1 типа на 2дБ хуже.
Что удивило, по ЛИМу очень ровная АЧХ воспроизведения на СЧ, провала в диапазоне 2-6кГц нет совсем. И очень маленький разбаланс. Подъем на 18кГц сделал традиционным в 2дБ.
АЧХ записи на -20дБ 20-20000Гц для всех типов лент. У лучших - даже до 23-24кГц дотягивает. По уровню засекания ДИН (-6дБ)
На уровне 0дБ сужается примерно до 15кГц для металла.
Калибратор настраивается на уровне -32дБ0 (отн.775мВ)
Из недостатков - специализированная микросхема УЗ и недостаточное питание не дает возможность реализовать металл в полной мере, но для 1 и 2 типов все отлично их MOL достигаются с запасом. Ток подмагничивания стоит сейчас чуть-чуть правее максимума отдачи на 400Гц.
Металл на несложном спектре прожаривается так:
[attachment=1260201]
В целом аппарат достойный, ЛПМ Санкио с ДД, аморфная бошка Кэнон, поканальные калибровки биас/левл, очень точные. Очень стабильная фаза, при переворачивании кассеты ничего никуда не уходит. Вероятно у этого экземпляра сендвича ширина дорог чуть более широкая, чем обычно. Отличная отдача, реакция на подмаг.острая.
Основные узлы сделаны в виде отдельнвх блоков, правда их впаяли в материнку, на разъемах тодько Долби. Для апгрейда аппарат имеет большой потенциал.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 20-12-2023 20:26
Привет
У меня есть такой
>>Очень стабильная фаза, при переворачивании кассеты ничего никуда не уходит
А там как раз для стабильности пластина дополнительная на лпм стоит, обрати внимание.
>>Основные узлы сделаны в виде отдельнвх блоков, правда их впаяли в материнку
Там шаг стандартный. Можно разъемы впаять и сделат например сменные платы УВ, есть мысль ламповый УВ на миниатюрных лампах туда сделать
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 21-12-2023 02:07
Да, у меня такая мысль тоже была насчет плат.... надо купить такой "на поиграться"))) этот - клиентский, сильно курочить нельзя)))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 21-12-2023 07:15
лучше сони .
в те же деньги кварц и еку .
и карман человечий, а не это недоразумение .
(20-12-2023 20:26)Juliy писал(а): Приветнакопил, значит . молодец . целеустремленный .
У меня есть такой
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 21-12-2023 09:20
Ну. кварц не обязательно, стабильый опорник не особо спасет, если трение повышенное)))) А вот еку - полезная штука, но там она не поканальная, как и непоканальные биас и левел... А это минус существенный!
"Владик против мешка" вон продает ТИК-7000 за копейки, крутилки там как в Кенвуде, но говорят что кишки не очень... В плане стартовой позиции Кенвуд лучше.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 21-12-2023 16:48
кенвуд как раз хуже .
хлипкий карман .
уз на спец мелкосхеме
ув на опере
у тика ув дискретный .
и уз на опере - относительно просто модифицировать .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 21-12-2023 16:56
Олег, ты проверял эффективность СДП в этом кенвуде ? Даёт она там что то реального ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 21-12-2023 16:59
Ну, наш знакомы Магнетик-Пур из 7000 "Убийцу-2" сделал, получив космические шумы.
Кстати, он признал, что 90% дек все-таки имеют провал в середине по всем тест-лентам. Но он предлагает не их править, а править сами тест-ленты...
(21-12-2023 16:56)Juliy писал(а): Олег, ты проверял эффективность СДП в этом кенвуде ? Даёт она там что то реального ?Слабо дает, у 550 Пионера на 3дБ эффективнее.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 21-12-2023 17:07
>> а править сами тест-ленты...
Ну и как он собирается их проверять ? на чем ? есть магнитометр и таблица намагниченности по частотам ? )) 250нВб/м это же только для опорной частоты 315гц ( на 400 уже будет незначительное отличие но там же глотку рвут про прецизионность нахер не нужную в этом формате, по причине кривизны носителя)
>> Слабо дает, у 550 Пионера на 3дБ эффективнее.
Надо посмотреть можно ли малой кровью доработать штатную СДП до уровня АСДП
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 21-12-2023 17:31
Ну косвенно можно проверять по тщательно отстроенному воспроизводящему тракту, в этом случае разницы между 315 и 400гц не будет. Вот, например, в этом конкретно взятом экземпляре Кенвуда АЧХ воспроизведения на удивление прямая как струна, даже немного с выпиранием вверх в середине, (исходя из провала ЛИМов в 0,2-0,4Дб на 2кГц.)
СДП там с ГСП в виде отдельной платы, у стенки задней стоит. Если ее снять, то с ней можно делать, что угодно. Малой кровью - это изменить взвешивание, в этом случае фильтр будет более правильно обрабатывать звуковые составляющие суммарного сигнала, отрезав низ, а оставшаяся амплитуда на несколько дБ поднимется. Но в идеале её надо еще усилить на несколько дБ.
А составляющие подмагничивания на входе 1297 - придавить.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 21-12-2023 18:05
Глянул в см на этот кенвуд, так там же не СДП, а АСДП если верить блок схеме на 12 стр. рисунок 4 , надо только привести ее в порядок и все.