+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 05-02-2024 10:08
Походу мой ролик так никто и не посмотрел, а там 32кГц...
Впрочем, производитель официально заявляет 30кГц на металле при уровне -24дБ и с допуском -6дБ.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 06-02-2024 11:17
Еще раз по поводу КПД магнитных головок. Тов. Магнетик-Пур в параллельной реальности не верит в существование термина КПД головки, так вот приведу цитаты тов. С.Агеева:
[attachment=1261543]
[attachment=1261544]
Здесь говорится о влиянии материала сердечника и полюсных наконечников с их размерами и эффективности (КПД) самой головки. Речь в тексте в основном о ГВ, но для ГЗ все тоже справедливо.
Другими словами, чем выше КПД головки, тем больший магнитный поток она создает при одном и том же поданном напряжении на зажимы и легче намагничивает ленту. Этот КПД, разумеется, частотнозависим, но в основном влияние проявляется на ВЧ.
Накамичесвские головки имеют высокий КПД и поэтому требуют меньшей глубины коррекции на ВЧ по сравнению с другими головками. Надо отдать должное, что поздние аморфные головы тоже имеют высокий КПД и не требуют больших затрат энергии при записи.
Теперь про "недопись" Наков. В любом случае, даже если мы сделаем подъем всего в +0,5дБ, а сквозную сделаем ровной, то будет "недопись" на эти 0,5дБ. И это ежу понятно. Но ничто не мешает при регулировке на сквозной АЧХ сделать такой же величины подъем как при воспроизведении! . Накам в особенности это не страшно. Ток подмагничивания у них находится не на левом скате, как у многих дек, а на максимуме отдачи на СЧ (или чуть правее), поэтому запас есть. При этом собственная запись будет немного ярче оригинала, но на магнитофоне с ровной хар-кой или с завалом не будет звучать глухо. А меньшая глубина коррекции на ВЧ позволяет увеличить ток записи во всем диапазоне гораздо больше, чем у других, без опасения, что "задир" АЧХ УЗ "упрется" в напряжение питания.
[attachment=1261545]
Напомню, что стандарт МЭК не регламентировал ход АЧХ выше 12,5кГц, оставляя это на желание/возможность производителя обеспечить свой собственный почерк изделия или обеспечить удобные условия для его работы. Тестовые ленты в основном имеют АЧХ до 12,5 или 14кГц. Очень редко до 18кГц. Это в основном лабораторные и метрологические ленты (по классу точности) и нужно это лишь тем производителям, которые "смогли".
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 06-02-2024 13:23
>> Тестовые ленты в основном имеют АЧХ до 12,5 или 14кГц. Очень редко до 18кГц
Объясни, по какому стандарту идет АЧХ тест ленты басф в диапазоне 12,5к-20,0к ? от балды ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 06-02-2024 14:54
Не, не от балды, это аппроксимация затухания типовой ленты для 120мкс и 70мкс. В принципе можно продлить и до 20кил (есть и такие тест-ленты) и даже дальше.
Вот там на картинке в паспорте белым цветом показан поток КЗ магнитной ленты, спадающий по закону 120мкс:
[attachment=1261556]
Для катушечников, например, тоже не нормируют, хотя есть бытовые аппараты с полосой до 33кГц...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 06-02-2024 14:56
От балды, конечно.
Иначе было нормировано хоть как-то
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 06-02-2024 15:58
тогда зачем нужны тест ленты с какойто невероятной точностью ? вполне хватит +-5дб или даже 7дб на краях диапазона и все мало мальски исправные аппараты туда войдут. Если кому что не нравится - пусть темброблок подкрутят, у кого нету пуст ас меняют )))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 06-02-2024 16:32
Я ж не против
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 06-02-2024 16:44
Ну да, не против, иначе наки попадут в категорию неисправных аппаратов )))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 06-02-2024 16:50
Так о том и речь, ДИН 45хх на бытовуху и разрешает +/-6дБ на краях.
А вот в середине всего пара дБ маска допуска, следовательно лента должна иметь минимум в 3 раза точнее по дБ в этом диапазоне - т.е 0,5-0,6 как раз.
По поводу качества записи на трех деках послушал, рекультаты такие:
1 место - дека 2. Очень хороший нижний бас круглый, глубокий и самый лучший из трех в одном месте очень четко слышен бэк-вокал басом. Нижний мидбас - "сморчком"))))я так называю причмокивающий тряпично-искаженный звук. Но это синтезатор так дает дисторшн-эффект. Он на всех записях такой и на исходнике (у меня есть этот диск) точно так же сморчкует))))Самое хорошее разделение каналов. Середина самая лучшая. ВЧ немного приподняты в диапазоне 10-12кГц по сравнению с остальными, самый верх тоже неплохой, но эта композиция не богата аэроацией. Шумок есть, но не сильно
2место - дека 1. Бас довольно четкий и динамичный, мидбас - сморчком, середина чуть уже, но разделение каналов шикарное, чуть чуть хуже чем у 2деки. Детализация отличная, немного даже рельефнее чем на деке 2, но вероятно из-за гармоник. Серединка чуть провалена, нижний верх немного уступает деке 2, а вот самый край на уровне, возможно даже получше (интермоды?))))) Шумов очень мало, меньше чем на деке 2.
3 место- дека 3. Бас немного искажен, такое впечатление, что на пределе своем, мидбас "сморчком" но с слышимыми дополнениями)))) середина самая узкая и немного крикливая в диапазоне 3-5кГц, разделение каналов самое низкое из всех, ВЧ на миде и на краю хуже, чем у дек 1 и 2, грязноватые. Шумок есть, но не критично.
Результат 3 - аутсайдер, 1 и 2 близки, по совокупности выигрывает дека 2 за счет очень красивого баса и хорошей панорамы, но детализация 1 незамеченной не остается.
Записи Горы:
Запись Сергея с большим отрывом выигрывает у Гены по искажениям. У Гены не только первые такты в клиппинге - вся композиция в перегрузе жутком (хрипы) 30% искажений)))), у Сергея - на грани фола, возможно спасла СДП, но на пределе, еще не раздражает, но процентов 5 там точно есть)))))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 06-02-2024 17:04
Осспадя. Олег. Ну сколько можно.
Уровень вильмы дБ на 10 ниже.
Хотя бедолага ноет, что УВ шумит.
Про 12,5+. Наки единственные, кто в мануале настраивал 20к.
Так что это неисправны все остальные)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 06-02-2024 17:47
По поводу Вильмы - она тюнингованная, сколько там сейчас не знаю, да и условия как писать не было, я просто сравнил две фонограммы, Генина - грязнее.
По поводу "неисправностей" остальных дек - нет конечно, но то что 90% дек имеют на поверку заниженную результирующую тау (провал в середине) и 50% дек имеют завал на краю сверху (не противоречащий ДИН) - это факт.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 06-02-2024 18:10
Неисправность упомянул жулий. Так что вопросы к нему.
Что касается завала наверху - иначе откуда бы нарисовались красивые цифры в юзермануалк
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Amstrad - 06-02-2024 20:57
(06-02-2024 17:04)speedster писал(а): Осспадя. Олег. Ну сколько можно.Вертел я эту Вильму, с уровнем там точно не халтура, она переделана на 0=250 нВм. Как раз на TDK D заявленный 1% третьей гармоники. Это допотопный УВ шумит, а владелец менять на другой ну никак не хочет. Нравицца, говорит, винтаж однако. В Орели записанное уже гораздо меньше шумит. Студийные кассеты по вильмовскому индикатору дают +3 дб в пиках.
Уровень вильмы дБ на 10 ниже.
Хотя бедолага ноет, что УВ шумит.
Про 12,5+. Наки единственные, кто в мануале настраивал 20к.
Так что это неисправны все остальные)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 06-02-2024 21:47
очешуительный критерий .
+3 в пиках по неизвестно каким кассетам .
где там жулий с его точной настройкой ? плачет под подушкой ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 06-02-2024 22:52
(06-02-2024 21:47)speedster писал(а): очешуительный критерий .А где хоть одна твоя настройка ? удиви ? или как всегда , ну впрочем и так всё ясно. Колпачки ваше всё. Фуфло подсунул на осцике и радуешся. как всегда.
+3 в пиках по неизвестно каким кассетам .
где там жулий с его точной настройкой ? плачет под подушкой ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Amstrad - 07-02-2024 00:07
Он еще 2 года будет учиться юзать осцилл и столько же встраивать в балалайку обещанное
HX pro.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 07-02-2024 07:46
что-то этот с орелью недоделанной перевозбудился .
весна вроде не сейчас .
или картинок чужих в интернете пересмотрел ?
нос сует , куда не звали ...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - nethunter - 07-02-2024 19:18
(06-02-2024 16:50)VeschiiOleg писал(а): По поводу качества записи на трех деках послушал, рекультаты такие:Интересно разложил. Вот бы Парфененко что нить такое выдал, а не то, что всегда.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 08-02-2024 08:20
(01-02-2024 20:50)VeschiiOleg писал(а): Мой 920ый Пионер тоже так умеет, да и Убийца умел, пока я ему ФНЧ на 25кГц не встроил в УВ))))я посмотрел . у моего пио сильно стабильнее синус на выходе . все же чудо юдо референс мастер )))
Вот ссылка для Верника, можете ему показать)))
_https://disk.yandex.ru/i/SO0-sHjee9ak8
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 09-02-2024 13:59
Ну, тут все зависит от состояния ЛМП и бошки... По крайней мере синус 32к виден и он еще похож на себя))))
Регистрироваться на онлайнере не буду, там какая-то заморочка с телефонами, видимо местные кгб-шники перестраховываются от шпионов империалистических разведок))))))
Отвечу Вернику тут:
1. Уровень при переключении "Монитора" не падает потому, что при уровне -24дБ тракт записи линеаризуется, чем меньше уровень записи - тем шире полоса. При правильной калибровке (с учетом 3дБ пролаза на ВЧ, это описано в СМ) особой разницы в уровнях быть не должно. Сама величина пролаза зависит от уровня сигнала и частоты, если на -20дБ величина пролаза на верхней рабочей частоте примерно 3дБ, то на -24...30 он будет меньше, а на 0дБ - больше.
Для полной корректности нужно проводить измерение при чистом воспроизведении, а не в сквозняке, но повторюсь тут разница небольшая из-за учета пролаза при калибровке.
Производитель в мануале разрешает иметь 30кГц при уровне записи -24дБ с неравномерностью -6дБ (относительно этого -24дБ). Т.е до -30дБ еще норма.
2. Я писал на БАСФ Референс Мастер ТП4, это довольно хороший корейский металл)))) Я настраиваю на него деки как на типовую (начальную) ленту МЭК-IV))). Возможно на ТДК МА будет и лучше.
3. Этот пункт - к Гене)))) По поводу пролаза он написал почти все верно, за исключением того, что пролаз учитывается при калибровке обманом автоматики (см. соотв. стр. СМ).