+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. (/thread-144513.html)
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - urdos - 04-08-2019 13:47
""""...считаю Вас вторым по величине европейским экспертом в вопросах Скай-лайнов!
на первом ,разумеется мУсье Бертильон..."""":D
Кирилл! ты был совершенно прав (если помнишь нашу переписку о моих "скай-лайнах")
на самом деле эффективность, крайне не высока и ожидания не так сильно оправдались как хотелось бы!!!
но все же, польза есть,пусть не равноценна вложенным "ресурсами" ...
PS:советуй дружище, куда лучше "смотреть" - "рассеивать или поглощать"
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - Kir9790 - 04-08-2019 14:03
(04-08-2019 13:47)urdos писал(а): Кирилл! ты был совершенно прав (если помнишь нашу переписку о моих "скай-лайнах")Юрий, ты мне льстишь
на самом деле эффективность, крайне не высока и ожидания не так сильно оправдались как хотелось бы!!!
но все же, польза есть,пусть не равноценна вложенным "ресурсами" ...
PS:советуй дружище, куда лучше "смотреть" - "рассеивать или поглощать"
По невысокой эффективности - для этого не нужно быть большим экспертом. Просто у нас на форуме, благодаря одному "невероятному" субъекту, сложилась "мода" по таким низкоэффективным устройствам. Это плохо и вредно.
Куда смотреть? В первую очередь нужно измерить RT60 комнаты...посмотреть на результаты:
Если высоковато на СЧ - попробовать глушить (поглощающие панели). ВЧ - заглушить очень легко и обычно задача, заглушая СЧ не переглушить ВЧ.
По НЧ - вопрос серъёзнее и исправить труднее. Для выправления по НЧ нужно потягать АС по комнате... или даже предметы интерьера (иногда тоже помогает).
Затем посмотреть по флаттеру - попробовать панели (или поглощающие или рассеиватели....или просто большие подушки) - поставить в зонах возможного возникновения (это в плоскости АС если есть две параллельные плоские поверхности).
Это самое простое, но действенное.
А вообще, если делали Скаи (или подобное), то сделать нормальные Скайлайны глубиной сантиметров 16...20. Не красить и потягать по комнате и не спеша послушать.
Юрий, твой практический опыт по рассеивателям хорошо бы изложить на форуме - будет многим полезно.
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - artshop - 04-08-2019 14:07
Привет всем!
Надеюсь, что тему не будут кастрировать, для этого достаточно просто говорить по теме темы и отвечать на поставленные вопросы четко, без воды.
-----
По теме обработки КДП я писал в потертых темах свое имхо, проверенное в разных КДП и на разных системах. Начну с пары тезисов:
- Поскольку поглощение гораздо эффективнее, чем рассеивание, борется с такими гадостями, как реверберация и флаттер, начинать нужно именно с звукопоглощения. Дальше есть развитие в сторону рассеивания, но только после настройки звукопоглощения.
- Еще ни один любитель Скаев не ответил мне на мой вопрос - зачем ты их лепил себе? Ответ типа попробовал - и стало лучше не канает!!!!!
Попробуй сперва с поглотителями, тогда поговорим!С уважением.
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - Kir9790 - 04-08-2019 14:13
(04-08-2019 14:07)artshop писал(а): Привет всем!Плюсую!
Надеюсь, что тему не будут кастрировать, для этого достаточно просто говорить по теме темы и отвечать на поставленные вопросы четко, без воды.
(04-08-2019 14:07)artshop писал(а): - Еще ни один любитель Скаев не ответил мне на мой вопрос - зачем ты их лепил себе? Ответ типа попробовал - и стало лучше не канает!!!!!Отвечаю без воды.Правда не уверен, отношусь ли к любителям Скаев
Сперва попробовал поглощение... затем на место поглотителей поставил такого же размера Скайлайны - стало лучше. Подробности описывал здесь же - в этой теме.
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - Boostaddict - 04-08-2019 14:16
У известного тебе Артема были поглотители, но подьедали энергетику. В итоге оставил их минимум ( на задней стенке ).
А на днях попробовали у него скаи в местах первых отражений. Грани стали более очерченными, реально "стало лучше".
И это при том, что используемые в тот момент скаи были небольшими. Ему нужны минимум в полтора раза больше размером.
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - urdos - 04-08-2019 14:20
(04-08-2019 14:03)Kir9790 писал(а): А вообще, если делали Скаи (или подобное), то сделать нормальные Скайлайны глубиной сантиметров 16...20.настоящий скайлайн, довольно специфическое, большое да и "тяжело-негабаритное" изделие!
его правильное размещение,потребует не только много места,но и затронет интерьер всей жилой площади,а это не всегда приемлемо по разным причинам
Кирилл,прокомментируй эту "ссылку"
_https://www.teresaudio.com/haven/traps/traps.html
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - Kir9790 - 04-08-2019 14:33
(04-08-2019 14:20)urdos писал(а): настоящий скайлайн, довольно специфическое, большое да и "тяжело-негабаритное" изделие!Почему? Разница лишь в глубине. Да и то - примерно 8-10 см (у подделок под него) против 16 см у "настоящих" Скаев. Разве эти 8 см так существенны?
его правильное размещение,потребует не только много места,но и затронет интерьер всей жилой площади,а это не всегда приемлемо по разным причинам
(04-08-2019 14:20)urdos писал(а): Кирилл,прокомментируй эту "ссылку"Такого не делал и не пробовал.
_https://www.teresaudio.com/haven/traps/traps.html
Помню отзывы и комментарии по таким на Сундуке и форумах Смирнова. Очень неоднозначные. Чтоб эти цилиндры действительно работали как бас-ловушки нужен достаточно большой диаметр. В конструкции есть много мелочей, которые в корне меняют сам принцип их работы и т.п. Поищите на наших форумах об этом...
Вот наткнулся случайно. Сделано 2 "трубы" по твоей, Юрий, ссылке - и... особо ничего не изменилось - недоволен остался.
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - urdos - 04-08-2019 14:56
...если я правильно понимаю-это "оригинальный" скайлайн?
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - PnL - 04-08-2019 15:05
Первый признак оригинального скай-лайна для меня - пять различных высот кубиков с одинаковым шагом. Распределение по количеству кубиков каждого размера примерно по классике стандартного распределения - минимум наименьшего и наибольшего размера, в основном те, что средние.
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - эполитт - 04-08-2019 15:09
(04-08-2019 13:47)urdos писал(а): Кирилл! ты был совершенно прав (если помнишь нашу переписку о моих "скай-лайнах")Ну хоть правду написали,а не брехливую туфту, о чудесном звуке!
на самом деле эффективность, крайне не высока и ожидания не так сильно оправдались как хотелось бы!!!
Опять же, нужен комплексный подход,а не слепое копирование !
КДП,это серьезное дело!
Поддерживаю Кирилла,знает чел что пишет!
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - artshop - 04-08-2019 15:49
Кстати, я по любому себе повешу скаи со временем.
У меня только одно место, где они 100% показаны.
По бокам от ТП на высоте ушей. Расстояние до середины между АС 4 метра, расстояние до ух слева и справа 1,7 м.
И, естественно скаи не больше чем 60х60 см!!!!!!!
Вот в этом месте они не портят сцену, не выедают в спектре дыр, и не влияют на точность локализации КИЗ.
...а все эти гигантские скаи в бытовой КДП просто от непонимания вопроса! Большие скаи просто чуть эффективней звукопоглощают, только и всего...
Но я искал место и лепил себе скаи с известной мне целью. Погасить паразиты при прослушивании женского вокала на громкости выше средней, и при этом не переглушить....
Тоже интуитивно искал, но форумчане, что имели возможность их там отслушать, все поголовно одобрили...
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - Kir9790 - 04-08-2019 15:57
(04-08-2019 14:56)urdos писал(а): ...если я правильно понимаю-это "оригинальный" скайлайн?Вроде похож.
Юрий, да ты сделаешь без проблем эти "настоящие" Скайлайны - если хочешь попробовать конечно.
Бери брус, сечением 4х4 см.
Я - заказал на олх готовые порезанные и отшлифованные столбики. Материал на 2 Скайлайна мне обошёлся около 60 у.е. Зато ничего пилить-строгать-шлифовать не нужно вообще.
[attachment=1101527]
Макс. высоту - 16 (а лучше, если позволяет место) 20 см.
Забивай в калькулятор 4 и 16 см - вот так.
[attachment=1101524]
Пили столбики как показано в калькуляторе... по примеру:
-высотой 4 см - 38 штук
-высотой 8 см - 38 шт.
-высотой 12 см - 40 шт.
-высотой 16 см - 15 шт.
[attachment=1101525]
Потом взять картон (в простейшем случае) в качестве подложки. Обрезать в нужный размер (в примере 48х48 см). Расчертить как показано на схеме (в клетках подписать номера столбиков, как показано в калькуляторе)
[attachment=1101526]
[attachment=1101528]
и наклеить клемм (я использовал ПВА). Если использовать картон, то обязательно нужно склеивать столбики между собой.
И всё.
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - эполитт - 04-08-2019 15:58
(04-08-2019 15:49)artshop писал(а): И, естественно скаи не больше чем 60х60 см!!!!!!!И что эти настенные календарики,не побоюсь такого сравнения,вам дадут?
Уж лучше иконку Василия блаженного повесить!
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - artshop - 04-08-2019 16:03
По поводу размера...
Я не знаю, что там кто слушает и как, но в мою немаленькую КДП размер 40х80 см оказался запредельно критичным!
Причем точно определилось, что на полу и потолке один лист 60х60 экофона просто лучше на порядок работает чем скай, а на фронте такой размер ская - уже смерти подобно!
Несколько фоток осталось...
[attachment=1101529] [attachment=1101530] [attachment=1101531]
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - Kir9790 - 04-08-2019 16:07
(04-08-2019 16:03)artshop писал(а): Несколько фоток осталось...Такие белые... они из дерева?
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - urdos - 04-08-2019 16:11
(04-08-2019 15:57)Kir9790 писал(а): Потом взять картон (в простейшем случае) в качестве подложки. Обрезать в нужный размер (в примере 48х48 см). Расчертить как показано на схеме (в клетках подписать номера столбиков, как показано в калькулятореи какая общая масса изделия?
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - artshop - 04-08-2019 16:29
(04-08-2019 16:07)Kir9790 писал(а): Такие белые... они из дерева?Заказчик просил такой цвет...
Дерево...
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - Kir9790 - 04-08-2019 16:42
(04-08-2019 16:11)urdos писал(а): и какая общая масса изделия?Только что взвесил - 9 кг/штука. Это при размере 48х48 см и макс. длине 16 см.
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - artshop - 04-08-2019 16:45
Липу и базу еще же отменили?
Там веса будет раза в 3 меньше...
---
Но есть другой путь, я пойду именно им.
Плоская панель с линзами выпуклыми и вогнутыми.
Линейный размер линз при общем легком весе может серьезно расширить диапазон рассеиваемых частот, по результату получаем более равномерное диффузное поле.
....soon, как мы говорим во многих темах!
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. - urdos - 04-08-2019 16:58
Кирилл, еще вопросик!
если для уменьшения веса,использовать например пенопласт ,а возможно иной более легкий материал?
или дерево обязательный материал и это не обсуждается!!!
и вообще, порода покраска, структура
имеет решающее значение в "паспорте" изделия ?