+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Системы участников (/forum-9.html)
+---- Тема: Как я стал колонкостроителем… :) (/thread-19200.html)
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - VladimirNB - 10-08-2010 08:48
(09-08-2010 21:45)VictorV link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=26392.msg475908#msg475908 date=1281373603]шо, уже покупателя приглядел?
Я могу дать 350 гривень и 2 (два!) ящика пива.
И доставка за мой счет.
[/quote]На кухню. Где еще место подобному.
Добавлю к перочинному ножику еще и большой арбуз.
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - zolotov - 11-08-2010 21:55
(07-08-2010 18:53)Fisha link писал(а):[quote author=VictorV link=topic=26392.msg474510#msg474510 date=1281193379]какого размера комната? акустика с закрытым корпусом и расколбас, описанный Женей? на 35Гц? этого просто не может быть, там на 35Гц -20дБ в лучшем случае..
[quote author=Fisha link=topic=26392.msg474496#msg474496 date=1281190217]
вот у меня точно так и есть
можно в двух словах как это можно исправить? желательно недорого
[/quote]
я не знаю что такое расколбас, но подъем на 35 и падение на 50 имеет место быть на слух при прослушивании тестового диска с частотами.
комната 3,5х5,5
как стоит все это дело описать не берусь
вопрос не к колонкам я думаю, а к комнате, как справедливо написал выше Serega
[/quote]
Неделю не был в интернете,- все пропустил.
Это комната. Реально у Вас должно быть чуть ниже - где-то около 31.
Дешевого решения нет. К сожалению.
Самые демократичные (чтоб работало, а не для самоуспокоения) начинаются с $500 примерно.
Но говорить об этом нужно детально и конкретно.
Если необходимо,- давайте по телефону.
Что смогу подскажу, что не смогу,- знаю к кому послать.
Вообще прослушивание частот с тестового дика - занятие нетривиальное даже для тренированного уха.
Лучше микрофон какой-нибудь, хоть телефонный.
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - Fisha - 12-08-2010 22:33
(11-08-2010 21:55)zolotov link писал(а):Неделю не был в интернете,- все пропустил.спасибо за ответ. но к сожалению у меня жизнь внезапно сменила направление и я теперь не знаю когда смогу заняться хоть какими то улучшениями. но читать тему было познавательно!
Это комната. Реально у Вас должно быть чуть ниже - где-то около 31.
Дешевого решения нет. К сожалению.
Самые демократичные (чтоб работало, а не для самоуспокоения) начинаются с $500 примерно.
Но говорить об этом нужно детально и конкретно.
Если необходимо,- давайте по телефону.
Что смогу подскажу, что не смогу,- знаю к кому послать.
Вообще прослушивание частот с тестового дика - занятие нетривиальное даже для тренированного уха.
Лучше микрофон какой-нибудь, хоть телефонный.
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - sergos - 14-08-2010 21:31
(07-08-2010 12:07)zolotov link писал(а):[quote author=vitaly link=topic=26392.msg474340#msg474340 date=1281166511]Это вообще, типа, задача любой акустики, претендующей быть хорошей
этот динамик призван просто и незатейливо играть музыку ,не звуки и их производные ,а именно музыку
Ище ж понять интересно, как ей это удается?
(07-08-2010 04:26)Nikitis link писал(а):[quote author=zolotov link=topic=26392.msg473898#msg473898 date=1281096061]Женя, а расколбас на НЧ? Вроде увеличился ведь? не заметно?
Это после.
В каком то смысле ответ Мише,- зачем кабель поменял.
[/quote]
Почти не заметно, но бас стал собраннее.
А чего ты спрашиваешь,- сам послушаешь!
Причем не расколбас увеличился, а некоторое уменьшение баса в целом.
"Расколбас" - это игры комнаты: подъем на 35Гц и спад на 50Гц.
Ведь частотка в живой комнате особенно ниже 100Гц больше комнатой определяется.
Спектроанализатор в этом диапазоне сильно кидает, представление можно получить только видя несколько измерений подряд.
Мысли есть. Денег пока нет. Есть идеи и понимание, что делать с комнатой.
Если получится,- к зиме появится новая ветка - "комнатная".
[/quote]
Очень качественная и грамотная работа: +1. Когда-то у меня был очень похожий опыт с Танноями, только вместо ячеистого паролона (в то время это было не реально) я прибил одеяла из овечьей шерсти. У меня те же проблемы с 35 и 50Гц. Возможен ли как вариант исправления этого безобразия при помощи профессионального рум корректора?
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - iSAM - 15-08-2010 13:16
+1 за шедевр!
Вопрос по отделке акустики - каким способом закругляют углы корпуса? очень понравилось!
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - zolotov - 17-08-2010 00:03
(14-08-2010 21:31)sergos link писал(а):У меня те же проблемы с 35 и 50Гц. Возможен ли как вариант исправления этого безобразия при помощи профессионального рум корректора?Если Вы будете слушать только цифру и корректор выдающегося качества
, очень точно настроен 
, стоит до ЦАП и ко всему Вы не шевелясь сидите в одной точке,- да. Если я ничего не пропустил в условиях. В сети много информации на сей счет.
Для меня ответ отрицательный.
Я поработаю с комнатой.
То что провал и пик не глубокие - для квадратной комнаты уже выдающийся результат, не элементарно полученный, мне кажется, я знаю, что еще можно сделать.
(15-08-2010 13:16)iSAM link писал(а):каким способом закругляют углы корпуса? очень понравилось!С голой, не шпонированной фанерой, как у меня,- все просто, если же вы работаете со шпонированным материалом,- много сложнее и дороже, но возможно.
Сложен и раскрой шпона и наклейка...
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - zolotov - 27-08-2010 11:06
Последняя гастроль.
Пропустил момент, который обычно сам собой решается, но все же...
Каждая стенка колонки представляет собой мембрану, имеющую собственную резонансную частоту и зависящую только от удельного веса и глубины коробки.
Рассмотрим явно неудачное решение, например, пусть стенка сделана из фанеры 10мм, расстояние до противоположной стенки 200. Удельный вес фанеры где-то 700-1000кг/куб.м., наша стенка будет, в худшем случае, около 7кг/кв.м. Предположим, что акустическое оформление - закрытый ящик. Руками считать лень,- идем сюда:
http://www.acoustic.ua/forms/calculator6.html
Получаем резонансную частоту 42Гц, а колбасить будет от 21 до 84Гц.
Т.е. если у нас динамики играют что-то ниже 80 Гц,- мы попали наверняка.
Ситуация редко встречается: мало кто поставит такую фанеру без распорок и ребер жесткости.
А так распространенная и любимая в 60-70 годы фанера 2/3"=17мм и с большим удельным весом, даст при глубине, скажем 350 и весе 15кг/кв.м. следующее:
резонанс 22Гц, диапазон 11-44Гц. Т.е. почти хорошо. Если распорки и ребра жесткости вставить - еще лучше.
Но в своих колонках я предпочел еще съехать вниз. Резонансная частота стенки у меня где-то 12-14Гц
Тут только нужно вовремя остановиться: в какой-то момент собственная резонансная частота стенки может совпасть с резонансами строительных конструкций...
Мы же не хотим, чтоб стенки акустики играли нам 7Гц, отзываясь на проезжающий лифт и вводили нас в состояние паники и неосознанного страха.
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - Lunahod - 27-08-2010 12:38
Всё вышеописанное хорошо, особенно реклама ООО "Акустические Материалы и Технологии".
Как я понял что-то улучшилось ,что-то изменилось. Только я не понял ЗВУК у тебя есть или нет? Ты доволен результатом? Или важен сам процесс колонкострительства?
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - Artmaster - 27-08-2010 12:48
(27-08-2010 11:06)zolotov link писал(а):http://www.acoustic.ua/forms/calculator6.htmlэто очень неуместный калькулятор. я имею ввиду для проектирования АС. т.е. может он очень хороший, но не для расчета резонансов панелей колонок.
резонансную частоту, или частоту возбуждения панели надо считать исходя из геометрии самой панели. например, панели 1*1м и 0,1*10м из одинакового материала будут иметь неузнаваемо разные частоты собственных колебаний.
ну а плотность материала - это конечно. т.е. в общем случае хотелось бы иметь "мертвую" панель, корпус, но дешевле и практичней - без фанатизма найти компромисс
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - zolotov - 27-08-2010 12:53
(27-08-2010 12:38)Lunahod link писал(а):Всё вышеописанное хорошо, особенно реклама ООО \"Акустические Материалы и Технологии\".Я был доволен результатом уже через месяц после первой сборки колонок. С полуживым усилителем и дохлыми фильтрами.
Я услышал то, чего раньше ни где не встречал - свой звук. За что Мише респект. (На правах рекламы
)Мне нужен был оргАн,- и я услышал акустику, способную его сыграть значительно лучше других мне известных.
А все прочее,- это методика выхода на результат, который меня лично полностью устроит.
А то, что ты называешь рекламой,- я называю анализом рынка.
Тут и Смирнов и Динамат и ты с Арагоном.
Я просто поделился находками.
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - zolotov - 27-08-2010 13:00
(27-08-2010 12:48)artmaster link писал(а):[quote author=zolotov link=topic=26392.msg486628#msg486628 date=1282896361]это очень неуместный калькулятор. я имею ввиду для проектирования АС. т.е. может он очень хороший, но не для расчета резонансов панелей колонок.
http://www.acoustic.ua/forms/calculator6.html
резонансную частоту, или частоту возбуждения панели надо считать исходя из геометрии самой панели. например, панели 1*1м и 0,1*10м из одинакового материала будут иметь неузнаваемо разные частоты собственных колебаний.
ну а плотность материала - это конечно. т.е. в общем случае хотелось бы иметь "мертвую" панель, корпус, но дешевле и практичней - без фанатизма найти компромисс
[/quote]
Вообще с рассчетами резонансов все приблизительно и не особо точно.
Но для нас достаточно.
Абсолютно правильно по поводу геометрии.
Но в этой ветке, как я написал в самом начале, речь идет о здоровых шкафах, где панели 600х900 вполне попадают в зону действия калькулятора.
В небольших колонках многие вопросы решаются иначе.
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - Artmaster - 27-08-2010 13:06
(27-08-2010 13:00)zolotov link писал(а):В небольших колонках многие вопросы решаются иначе.ну тенденция в общем одинаковая прослеживается, но самое обидное, что расчеты с практикой заметно отличаются. т.е. считаешь, считаешь, а потом померяешь -получаешь результат отличающийся "на косинусФи".
в расчете залов это особо заметно.
в общем конечно опыт помогает. т.е. набив руку и получив удовлетворительный результат из сотношений толщины, площади панелей, подобрав удобный материал обычно (ну я по крайней мере) пользую такой шаблон для любых конструкций.
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - axv - 30-08-2010 11:46
Золотые руки !!!!
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - Михайло - 30-08-2010 11:51
(27-08-2010 12:53)zolotov link писал(а):Я был доволен результатом уже через месяц после первой сборки колонок. С полуживым усилителем и дохлыми фильтрами.да да, мы такие... на секунду расслабился - и все, у тебя уже Альтеки
Я услышал то, чего раньше ни где не встречал - свой звук. За что Мише респект. (На правах рекламы
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - vitaly - 30-08-2010 11:51
она из самых интересных веток на форуме за последнее время, а когда еще появятся новые усилители да в твоей комнате -вот это будут чудеса чудесные
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - chi - 30-08-2010 12:43
А то, что ты называешь рекламой,- я называю анализом рынка.
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - zolotov - 30-08-2010 18:18
Меня давно будоражат такие фотки.
Какое то в них сохранилось, сквозь время, настоящее отношение к делу.
(30-08-2010 11:51)vitaly link писал(а):а когда еще появятся новые усилители да в твоей комнате -вот это будут чудеса чудесныеВиталий, спасибо.
Я уже губу раскатал: осенью комнату закончу, потом сразу надо предик брать,- из гестапо есть новости, что у Хезкита с предиком крылья вырастают.
А потом, как денежку заработаю - усилочек с красивой английской табличкой на боку.
Народ, может кто встречал логотип Альтек 50-70 в нормальном качестве?
Современные есть, но не интересно. В идеале какой-то такой:
Буду благодарен.
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - Михайло - 30-08-2010 19:10
(30-08-2010 18:18)zolotov link писал(а):из гестапо есть новости, что у Хезкита с предиком крылья вырастают.его по хорошему вообще в мощник переделать.
один на канал - ВЧ и НЧ
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - синоптик - 30-08-2010 20:05
Боже ! -посмотрел- и как дома побывал- там где тыщщу лет не был..
Re: Как я стал колонкостроителем… :) - Nikitis - 30-08-2010 20:53
(30-08-2010 18:18)zolotov link писал(а):потом сразу надо предик брать,-Женя, предики оптом бери. Как минимум две...