+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. (/thread-200932.html)
RE: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. - Amstrad - 14-12-2022 14:15
(14-12-2022 09:10)HighBias писал(а): у него опорный уровень в УВ выставлен НЕПРАВИЛЬНО.Хорошо. Тогда вопрос.
Это видно невооруженным глазом)))
Как без измерительной ленты выставить "опорный" уровень 0 дб, опираясь лишь на ленту известного типа, унифицированную головку 36001 и эл. тракт, влиянием которого можно пренебречь (перегрузочная способность 10-кратная)?
Есть также 2 кассеты с сингалами, записанными под 0 дб на Пионере и Накамичи 680.
Можно ли принять уровень 0 дб на Накамичи за опорный при настройке УВ?
Большой точности мне не надо, достаточно +/- 1 дб.
При текущей настройке 0 дб соответсвует 0.6% гармоник.
+3 дб = 1.6%
+6 дБ = ~5%
Basf FE1, подмагничивание по максимальной отдаче на 315Гц.
Судя по стремительному росту искажений с увеличением уровня, вроде как правильная настройка. Бороться за 2 дб ценой риска входа в нелинейную область на сложной музыке не особо хочется.
RE: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. - Sonor - 14-12-2022 14:34
(14-12-2022 11:33)VeschiiOleg писал(а): А ты знаешь какой коэффициент искажений на виниле у "яблока"?Яблоко, это Айфон что ли имелось ввиду?))
RE: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. - Amstrad - 14-12-2022 14:41
Внутренние дорожки пластинки, ближе к центру.
Айфоны звучат на уровне бюджетного ЦАП. Кг у модели 5s около 0.003% на 1 кГц.
Сама же музыка в AppleMusic часто оказывается полной порнографией - что-то ужато, что-то хрипит. Местами попадаются и настоящие подарки в виде не-хрипящих вариантов старых джазовых песен, которые в других Интернет-источниках полностью убиты.
RE: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. - VeschiiOleg - 14-12-2022 15:13
(14-12-2022 14:15)Amstrad писал(а): Как без измерительной ленты выставить "опорный" уровень 0 дб,Есть способ позволяющий выставить опорный даже не зная внутренней диаграммы уровней магнитофона (т.е вообще полностью раскрученного аппарата и без СМ).
Но в Вашем случае диаграмма известна: 0дБДИН=500мВ. Поэтому достаточно иметь кассету с заведомо известным уровнем намагниченности и использовать её, внося поправку, ели нужно.
У меня такие ленты есть, записаны во ВНИИТР, на всю ширину, пересылка в Белоруссию работает без проблем.
Можно так же опираться на кассеты, записанные на заведомо исправном магнитофоне, например том же Накамичи, с учетом того что его "наконуль" на 2дБ ниже ДИН.
Если у Вас кассета от Викоса, то его 680ый на 1,5дБ занижал уровень, у меня есть оцифровка, в свое время с Романом Л. проводили тестирование. Позже он внес поправку. Кассеты от г-на с Туманного Альбиона тоже имели примерно такую же ошибку, и это тоже проверялось. Но для бытовых целей такая погрешность вполне годится, в СМ ТИКов установка опорного уровня и индикатора допускается с погрешностью от 1 до 2дБ в одну сторону (!!!). Т.е "ворота" 2-4дБ...
(14-12-2022 14:34)Sonor писал(а): Яблоко, это Айфон что ли имелось ввиду?))
Кстати, если приаттачить Айфон на яблоко строго по центру, то можно измерять детонацию проигрывателей! Есть специальное приложение - рассчитывает мгновенное отклонение скорости вращения в плюс и минус. Но взвешивание там не производится, да и спозиционировать на пласте айфон нужно очень точно, поэтому показывает с большой ошибкой.
RE: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. - Amstrad - 14-12-2022 15:29
Способ нахождения опорного уровня - это поиск точки входа известной ленты в резкую нелинейность?
RE: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. - VeschiiOleg - 14-12-2022 16:08
Нет, это способ нахождения MOL)))
Метод заключается в последовательном произведении ряда записей с мелким шагом повышения тока записи и сравнении каждого полученного шага на ленте с эталонной намагниченностью. Делается это либо с помощью магнитометра, либо калиброванного магнитофона. После нахождения нужного участка ленты он (этот участок) ставится в настраиваемый магнитофон и по нему выставляется уровень воспроизведения.
RE: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. - Amstrad - 14-12-2022 16:20
Это уже на уровне лаборатории или мастерской по настройке аппаратуры МЗ. Эталон нужен. А совсем без него можно? Относительно того же MOL ?
RE: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. - VeschiiOleg - 14-12-2022 17:29
Теоретически да. МОL - засекается по достижению 3% на 315Гц. Далее смотрим в даташит на кассету от производителя. Допустим, для ТДК Д написано, что это +3дБ относительно 250нвбм. Т.е получили некий уровень, от него отняли эти 3дБ и получили 0дБ.
Однако у одной и той же кассеты, но разных в разные модельные годы перегрузочная была разной и производитель указывал наихудшее значение... Например, у той же ТДК Д 94мод года таиландского розлива по факту MOL=+4,5..5дБ.
Поэтому, на практике, по такому критерию можно промахнуться хорошо...
RE: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. - nethunter - 14-12-2022 19:30
(12-12-2022 16:46)Amstrad писал(а): У меня есть еще китайские ролики с алиэкспресса. Отправил в пакет "шлак" сразу после проверки на Орели. Не сотку дают, а десятые. Неверующим доказать - разве что выслать им их) Но можно точно такое же купить на Алике.а можете показать какие Вы покупали, ссылку на лот?
С более-менее нормальным роликом, 30-летней давности, но новым - вот:
RE: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. - speedster - 14-12-2022 22:19
(14-12-2022 17:29)VeschiiOleg писал(а): Теоретически да. МОL - засекается по достижению 3% на 315Гц.разные проценты при разном токе подмагничивания .
на упаковке не указан критерий , при котором получены эти три процента .
так что без тест лент настройки не будет .
RE: Детонация ЛПМ магнитофона. Как измерить, снизить, технические вопросы. - VeschiiOleg - 15-12-2022 01:37
Да, и это тоже! На кассетной упаковке критерий не указывался, а вот в даташите приведены кривые зависимости отдачи ленты для разных частот от ТП и график Кг, и уже по ним делается вывод о критерии получения этих 3%. В коробки с катушечной лентой такие картинки вкладывались внутрь, могу сфотографировать. Как правило, критерий ТП - это максимум отдачи на 315Гц, но могут быть варианты... Да и опять же даташит - он на конкретный мод. год...
На сайте "Pureanalog" можно посмотреть, я в свое время туда выкладывал....