+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. (/thread-201467.html)
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - ZLoDAY - 01-03-2023 03:01
Цитата: AHB2Посмотрел, прикольный малыш.
Очень здраво сделаны входа. Проф подход только обложка от хай-энд.
Ну дорогой, да.
Но сердце не екает.
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - Serpens - 01-03-2023 10:24
(01-03-2023 01:35)ZLoDAY писал(а): ОНО - КОНВЕРТЕР, але, для чего ему экраны ?ОНО - это ЮСБ вход
(01-03-2023 02:13)ZLoDAY писал(а): мне гораздо интереснее послушать изделия Назара или Сергея из Ужгорода. Интересно что может аппарат Петра из Харькова, лично услышать что Аббас наколдовал со своей изотерикой.Тут какая штука. Хороший мастеровой ЦАП стОит хорошо за 1000, а то и за 2000.
А все вот эти желтомордые разрыватели и подебители фирмы через короткое время оказываются на о Э_Л_икс.
В мастеровые ЦАПы по 200-500 не верю, проще взять Китай, а главное, ликвиднее. Помните, Сорока из Киева ставил китайские платы, менял в них несколько конденсаторов и ставил в корпус, и это стоило около 500 долларов.
Интересно было бы послушать ЦАПы Александра Ротла, но в Украине их взять и послушать перед покупкой нельзя, а купить и разочароваться - китайцы ликвиднее.
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - rotla - 01-03-2023 11:19
(01-03-2023 01:35)ZLoDAY писал(а): ОНО - КОНВЕРТЕР, але, для чего ему экраны ? Что ему кроме частоты, выбранных входов и синхронизации показывать ? Это лет 40 назад успешно светодиодами показывалось в виде точек под надписью на морде.Я у себя только светодиодную индикацию делаю, причем статическую а не динамическую (хотя это и сильно бы упростило железо).
Некоторые считают это архаичным, но мне плевать. "Экранчик", типа TFT или OLED еще все бы сильно упростил (особенно какие-нибудь настройки/конфигурации), но как-то не хочется.
Да и помех от них, особенно ОЛЕДов - туева хуча.
Более того - во многих индикация горит только в стопе, и несколько секунд при переходе в "плей". Затем все гасится кроме одного светодиода, ну чтобы было видно что оно включено. Это отключаемо с пульта, можно сделать чтобы и все время горело, но зачем?
P.S. В тех что я сам слушаю, разумеется вся индикация выключена, особенно в многоканальном сетапе - чтобы не мешала кино сомтреть или музыку слушать. Там даже пульт от ЦАПа лежит "где-то" а не под руками, все в автомате (включаетя/выключается по наличию сигнала).
(01-03-2023 10:24)Serpens писал(а): Интересно было бы послушать ЦАПы Александра Ротла, но в Украине их взять и послушать перед покупкой нельзя,Простые есть. Из топовых - раньше было несколько, но сейчас мне из судьба неизвестна, связи с пользователями нет.
Из новых моделей на Romm, AD1862 - пока нет.
К сожалению, продолдать выпуск топовых в настоящее время не представляется возможным. Разве что в ОЕМ-исполнении, да и то.
P.S. Будете смеяться, но у меня у самого в личном пользовании нет самого лучшего из всех моих ЦАПов - ATDAX-10SXE. Я слушаю более простые. (И он был бы еще лучше, если ему в прошивку добабвить некоторые полезные фичи, появившиеся после него в 12Е).
Так уж получилось. И делать их невозможно ввиду отсутствия основного чипа, а покупать его по $220-250 на Алиэкспрессе не хочется.
(01-03-2023 10:24)Serpens писал(а): Хороший мастеровой ЦАП стОит хорошо за 1000, а то и за 2000.Я конечно могу и за 2000, и за 20000, но все-же у меня ценник как бы поскромнее, от ~200 за простые и (был) до примерно 1300 за самые топовые (включая не многим нужные, но довольно уникальные, почти отсутствующие на рынке ввиду небошьшого спроса). Если кому интересно: _https://www.altor.co/shop
И на качество звука за все время, пожаловалось (и то если это можно так назвать) всего несколько человек. Всем не угодишь. Зато есть пользователи, собравшие у себя целые коллекции, например у одного друга, мелкая 8-ка для командировок, 10SXE в одном сетапе, 93-й и потом 96-й в другом, мой пред, новый 11-й на Ромме.
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - OPPOzicia - 01-03-2023 11:54
(01-03-2023 11:19)rotla писал(а): Простые есть.Спасибо не надо , слушали этот ужас.
Так что не нужно гнать на SMSL и Topping , они за 150$ выносят ваш ширпотреб в одну калитку. 
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - rotla - 01-03-2023 11:56
(01-03-2023 11:54)OPPOzicia писал(а): Спасибо не надо , слушали этот ужас.Что именно Вы слушали? Какую модель?
P.S. Да я как бы не гнал на них.
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - OPPOzicia - 01-03-2023 12:00
(01-03-2023 11:56)rotla писал(а): Что именно Вы слушали? Какую модель?Даже две . Те что гуляли в свое время по Харькову.
Мне очень претит подход "каждому лоху по петуху" , зачем делать дешманский хлам ,который звучит ужасно ? Вы же прекрасно знаете , что нельзя сэкономить на всём и получить звук.
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - rotla - 01-03-2023 12:09
(01-03-2023 12:00)OPPOzicia писал(а): Даже две . Те что гуляли в свое время по Харькову.Понятно, это вы слушали лет 8 назад прототип 8-ки, на РСМ5102.
Они серийно почти и не делались - это был именно прототип, предназначенный для отладки USB-приемника на XMOS. В серию потом пошел уже 8А, у которого с тем что Вы слушали, ничего общего, а за ним 8АМ и 8АХ, которых Вы тем более не слушали.
Насчет "Топпингов по 150" (причем это сейчас) - тогда, 8 лет назад, в 2015-м, прототипов 8-ки было сделано 20шт, и шли они по 140.
(01-03-2023 12:00)OPPOzicia писал(а): Вы же прекрасно знаете , что нельзя сэкономить на всём и получить звук.У меня ничего не съкономлено, скорее даже наоборот.
P.S. Вот Вадим (ONV, R.I.P.) ни на чем не экономил, тем не менее у него стоял и мой ЦАП, и кросс, и дистрибьютор громкости. А он, если Вы в курсе, мог себе позволить что угодно. Во всяком случае, USB-кабели он себе позволял по $800.
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - ZLoDAY - 02-03-2023 00:11
Цитата: ОНО - это ЮСБ вход Happy0196Разговор глухого со слепым, бля.
Речь об экранах была.
А про вход, подать AES это ж такая проблема.
Цифровой источник, а.к.а. выигрыватель есть ? Он должен иметь либо spdif/AES.
Второй предпочтительно.
Конвертер должен быть отдельно.
Цитата: Хороший мастеровой ЦАП стОит хорошо за 1000, а то и за 2000.Смотря какой. Apogee DA-1000, Mytek, Lynx, что то древнее из 90-х можно взять как раз в эти деньги или дешевле.
За 2000 уже можно было ловить Weiss, и иногда Forssell, Prism.
Космического прироста между категорией 1000-5000 не будет, потому что зависимость качества звука, разрешения от цены нелинейна, а скорее логарифмическая.
Цитата: В мастеровые ЦАПы по 200-500 не верю, проще взять Китай,Зря. Конкретный пример:
Digilab 202 последних ревизий, отличный подзаказной ЦАП, единственная проблема - его москиляки делают.
Цитата: Помните, Сорока из Киева ставил китайские платы, менял в них несколько конденсаторов и ставил в корпус, и это стоило около 500 долларов.Да, странный персонаж. Ценообразование: " ничего личного, просто деньги очень нужны . Вид плат странный, но детали типа дорогие. Такие изделия = чемодан без ручки.
Цитата: послушать ЦАПы Александра Ротла,Да. Наверное. Но его высокомерие и чванство перевешивают это желание.
Это как у Андронникова, только под палестинским солнцем.
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - Serpens - 02-03-2023 08:37
(02-03-2023 00:11)ZLoDAY писал(а): А про вход, подать AES это ж такая проблема.Проблема - наличие AES на файловых транспортах с юсб-выходом.
А так никаких проблем
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - VNV73 - 02-03-2023 09:01
Кто-то просто безнадежно затерялся в 90-ых.
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - ZLoDAY - 02-03-2023 09:22
Цитата: Проблема - наличие AES на файловых транспортах с юсб-выходом.Нафиг такие "транспорты".
Цитата:Кто-то просто безнадежно затерялся в 90-ых.Николай, показать современную железку за много денеХ, в которой AES на выходе/входе ?
Тут же только один аргумент на форуме - БАБКИ .
А вообще, чем дальше тем больше напоминает сходняк паСанов в областном центре у подъезда на кортах.
Вот эти вот стереотипы про "неуловимый Джо" и ужас AES потому что ему уже лет 30.
Что то ужас 60-70 летних микрофонов на которые ваши любимые записи пишутся никого не смущает. Обработки или схемы, которым уже 50 лет никого не кошмарят.
Наоборот стоны про ужасные ноавые плагины, и "раньше было лучше".
ЗЫ. Разъему TR(S) который И в гитарах тоже, уже лет 100, не меньше.
Предлагаю гитаристам фукать что у них USB нет и они застряли во временах дедушки Белла.
На их реакцию я бы посмотрел
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - Serpens - 02-03-2023 09:50
(02-03-2023 09:22)ZLoDAY писал(а): Нафиг такие "транспорты".А DSD выводится по AES? Я-то его не слушаю, но мой транспорт его поддерживает.
А ваш?
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - VNV73 - 02-03-2023 09:52
А тем, кто любит Тидал, придется отказаться от MQA, если нету USB.
(02-03-2023 09:22)ZLoDAY писал(а): Предлагаю гитаристам фукать что у них USB нет и они застряли во временах дедушки Белла.Так, в отличие от гитар, отсутствие USB , накладывает некоторые ограничения. Я понимаю, если бы в чем то другом от такого аскетизма был выигрыш, но его нету.
На их реакцию я бы посмотрел
Это если объективно.
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - Serpens - 02-03-2023 10:45
Коллеги, давайте вернемся к теме ветки.
Китаененавистникам предлагаю идти в много других тем на форуме, но мы, любители китая, потусуемся уж как-нибудь без ваших советов
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - rotla - 02-03-2023 10:46
(02-03-2023 00:11)ZLoDAY писал(а): его высокомерие и чванствоЭто от собеседника больше зависит. Д-бы такое и получают.
(02-03-2023 09:50)Serpens писал(а): А DSD выводится по AES?DSD64, в DoP да. Как и по коаксиалу или тослинку.
Но не очень много источников, которые это умеют, и не очень много ЦАПов, которые по этим интерфейсам его принимают.
Самым массовым на сегодня применением DoP остается подключение к огрызкам(тут удже и DSD128 работает), поскольку они по другому не умеют.
P.S. Разумеется, все проблемы с джиттером у спдифов остаются и в DSD.
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - bylujnik - 02-03-2023 10:52
(02-03-2023 09:50)Serpens писал(а): А DSD выводится по AES? Я-то его не слушаю, но мой транспорт его поддерживает.Dual aes від dCS може передавати DSD, тільки толку від того, як на мене, нуль
А ваш?
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - ЛЮБИТЕЛЬ.. - 02-03-2023 11:01
(02-03-2023 10:45)Serpens писал(а): Коллеги, давайте вернемся к теме ветки.Так это ветка " Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. "? Или "Клуб фантов китая объединяйтесь?":
Китаененавистникам предлагаю идти в много других тем на форуме, но мы, любители китая, потусуемся уж как-нибудь без ваших советов
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - t.800 - 02-03-2023 11:40
Возвращаясь к конструктиву, назрел вопрос......кто нибудь пользовал приблуду Zishan md1?
Проверенным источником подключался этот плеер в системе достаточно серьёзного уровня и на
удивление проявил себя очень положительно.
[attachment=1246237]
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - Serpens - 02-03-2023 12:22
(02-03-2023 11:01)ЛЮБИТЕЛЬ.. писал(а): Или "Клуб фантов китая объединяйтесь?":Ты реально тупой
Три четверти тех, кто здесь отписался про Китай, имеют основные системы достаточно высокого уровня, с акустикой на порядок лучше 6** Бивней 
(23-02-2023 18:19)rotla писал(а): А у чому рiзниця мiж "дiерськими" та "промисловими"?Александр, в том, что в диерском настоящее аудиофильское безумие будет стоить 1000-2000 (по себестоимости), а в промышленном - 30000-50000, и то не факт.
RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. - rotla - 02-03-2023 13:13
А нужен звук, или именно "аудиофильское безумие"?
P.S. Я по просьбе одного удифилитика 80-го уровня (школьный друг, не мог отказать), как-то сделал удифилитический ЦАП (Loony).
Там конечно не "полное безумие", т.к. он просил еще более-менее малогабаритный, но все-же - честный NOS мультибит, R2R в дифференциале, никаких USB, и всякое такое.
И хотя он получился, честно говоря, даже лучше чем я ожидал (кроме себестоимости, там я малость промазал), не могу сказать что я от его звука в восторге. А он уже 3 года доволен как слон и ничего другого не хочет.
Он вообще в их канадах странный, бухает только коньяк Реми Мартин, которого лично я и запаха не переношу...