Hi-Fi Forum
Межблок своими руками. Какие подводные камни? - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Межблок своими руками. Какие подводные камни? (/thread-20220.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - Пионер - 16-09-2010 01:31

(16-09-2010 00:04)gennn link писал(а):[quote author=Nikitis link=topic=27663.msg499412#msg499412 date=1284584141]
Уж сколько терли перетерли по кабелюкам, ан нет, есть еще порох а пороховницах.

Полезная ветка, нужная. А то открываешь форум, а там сплошные куплю-продам. Истосковался по дискуссии народ... Biggrin
А почему усилители можно делать, цапы, колонки , а кабеля нет?
[/quote]



Усилки и т.д попробуй сделать !

А кабеля легче легкого наверное.

Вот и ответ.

Biggrin

Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - K.V.V. - 16-09-2010 11:22

(16-09-2010 00:04)gennn link писал(а):[quote author=Nikitis link=topic=27663.msg499412#msg499412 date=1284584141]
Уж сколько терли перетерли по кабелюкам, ан нет, есть еще порох а пороховницах.

Полезная ветка, нужная. А то открываешь форум, а там сплошные куплю-продам. Истосковался по дискуссии народ... Biggrin
А почему усилители можно делать, цапы, колонки , а кабеля нет?
[/quote]

Да все можно делать.
Проблема ведь не в том, чтобы сделать и пользоваться, проблема в том, что каждый, кто научился держать паяльник за нужный конец, идет на базар, покупает нечто, СОБИРАЕТ ( это важно, не делает!) кабель и начинает благим матом орать, что дедушка Ван ден Хул занимается надувательством.
Я вот,мол, собрал и счастье!

Те, кто собирает усилители, или цапы там...обычно скромнее, согласитесь, редко ведь кто рассказывает, что уделал Марика Левинсона или Джона Кёрла...
Разве вот только сборщики Пассов свято верят, что их изделия ничем не хуже оригинала....
Biggrin

Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - YARIK - 16-09-2010 11:27

(16-09-2010 11:22)kvv link писал(а):[quote author=gennn link=topic=27663.msg499417#msg499417 date=1284584679]
[quote author=Nikitis link=topic=27663.msg499412#msg499412 date=1284584141]
Уж сколько терли перетерли по кабелюкам, ан нет, есть еще порох а пороховницах.

Полезная ветка, нужная. А то открываешь форум, а там сплошные куплю-продам. Истосковался по дискуссии народ... Biggrin
А почему усилители можно делать, цапы, колонки , а кабеля нет?
[/quote]

Да все можно делать.
Проблема ведь не в том, чтобы сделать и пользоваться, проблема в том, что каждый, кто научился держать паяльник за нужный конец, идет на базар, покупает нечто, СОБИРАЕТ ( это важно, не делает!) кабель и начинает благим матом орать, что дедушка Ван ден Хул занимается надувательством.
Я вот,мол, собрал и счастье!

Те, кто собирает усилители, или цапы там...обычно скромнее, согласитесь, редко ведь кто рассказывает, что уделал Марика Левинсона или Джона Кёрла...
Разве вот только сборщики Пассов свято верят, что их изделия ничем не хуже оригинала....
Biggrin
[/quote]

+ мульйон...Wink

Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - Грин - 16-09-2010 12:47

(16-09-2010 11:22)kvv link писал(а):Я вот,мол, собрал и счастье!

Разве вот только сборщики Пассов свято верят, что их изделия ничем не хуже оригинала....
Biggrin
А у них тот же довод, что и у Вас - я слышу отличный звук! Их слово против Вашего - весит не меньше, а?Wink
И то, и другое никак не подкреплено грамотными измерениями - значит, для аудиофильского форума вполне должно быть принято за аксиому. Улыбка
Это если уважительно относиться к инакомыслящим.Wink
Ежли видеть в них конкурентов, сбивающих продажи - ну что ж, это понятно, продавцы тоже нынче в чёрной икре не купаются...
dateline= писал(а):Процессы, в электронике, происходящие при протекании сигнала в кабеле пришлось бы описывать очень сложно (для аудиофила), что бы достичь уровня понимания влияния кабеля на звук. Слишком много факторов, и о многих мы не знаем в нашей простой жизни, где есть просто емкость, сопротивление и индуктивность
Да нет там других факторов, ну хоть как-то влияющих на сигнал на таких низких частотах. Слава аллаху, не в СВЧ области работаем...
Да и эти 3 параметра в обычных недорогих качественных кабелях и разъёмах настолько пренебрежительо малы, что говорить о их влиянии на качественно сделанные входные/выходные каскады - несерьёзно. Это элементарно проверяется соответствующими измерительными приборами - любой желающий может убедиться.
Разве что окисление контактов коннекторов и спонтанное изменение сопротивления контактов, но это уже из области, близкой к браку.
Итого в сухом остатке остаётся - Я так слышу! Притом, что все слышат-то по-разному, группируясь в клубы любителей звука разных брендов и длинн кабелей. И уж там - до хрипоты, какой кабель под какой усь подходит...Wink
Мужики, не сердитесь! Biggrin - это наша песочница, дорогие игрушки для взрослых дядек, и перчик споров добавляет адреналинчика в Увлечение - лишь бы всем было хорошо и интересно! Улыбка

Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - Vitali_t - 16-09-2010 13:20

Что интересно, ТС просил совета по изготовлению кабеля своими руками, а в основном получил ответ как в басне Крылова: "А вы, друзья, как не садитесь, все в музыканты не годитесь" (если я не переврал цитату).
Хочется сказать по теме, что можно изготовить межблок своими руками, более того, уникальный. Пробуйте, эксперементируйте с разными видами проводов. На вторичном рынке можно найти провода, снятые с производства 50-80 лет назад, повторить которые нереально.

Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - chi - 16-09-2010 13:36

Мужики, не сердитесь! Biggrin - это наша песочница, дорогие игрушки для взрослых дядек, и перчик споров добавляет адреналинчика в Увлечение - лишь бы всем было хорошо и интересно! Улыбка

Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - groove - 16-09-2010 13:47

(16-09-2010 11:22)kvv link писал(а):Разве вот только сборщики Пассов свято верят, что их изделия ничем не хуже оригинала....
Biggrin
сравнивали не раз...
не хуже так точно Biggrin

Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - spk - 16-09-2010 13:50

Вот тоже люди делают своими руками Улыбка

http://chistoz.com/products/Neovintage/uz.html

Интересно, они в этой дискуссии принимают участие? Biggrin

Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - groove - 16-09-2010 13:54

(16-09-2010 00:04)gennn link писал(а):[quote author=Nikitis link=topic=27663.msg499412#msg499412 date=1284584141]
Уж сколько терли перетерли по кабелюкам, ан нет, есть еще порох а пороховницах.

Полезная ветка, нужная. А то открываешь форум, а там сплошные куплю-продам. Истосковался по дискуссии народ... Biggrin
А почему усилители можно делать, цапы, колонки , а кабеля нет?
[/quote]

ничего нельзя делать!
это богохульство!
а кто тогда будет кормить толпу манагеров, рекламщиков, диллеров\дистрибьюторов? тут на форуме из активных - их 90% Biggrin
запомните: вся фирменная аппаратура\фурнитура присылается с Марса и изготавливается из сверхсекретных материалов по сверхсекретным схемам! Схемы разрабатывают специ, по сравнению с которыми Эйнштейн просто мальчик...
поэтому только фирма, только задорого и только у меня!
Biggrin

Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - chi - 16-09-2010 13:54

сравнивали не раз...
не хуже так точно Biggrin

Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - Александр Ю. - 16-09-2010 13:59

(16-09-2010 13:54)groove link писал(а):[quote author=gennn link=topic=27663.msg499417#msg499417 date=1284584679]
[quote author=Nikitis link=topic=27663.msg499412#msg499412 date=1284584141]
Уж сколько терли перетерли по кабелюкам, ан нет, есть еще порох а пороховницах.

Полезная ветка, нужная. А то открываешь форум, а там сплошные куплю-продам. Истосковался по дискуссии народ... Biggrin
А почему усилители можно делать, цапы, колонки , а кабеля нет?
[/quote]

ничего нельзя делать!
это богохульство!
а кто тогда будет кормить толпу манагеров, рекламщиков, диллеров\дистрибьюторов? тут на форуме из активных - их 90% Biggrin
запомните: вся фирменная аппаратура\фурнитура присылается с Марса и изготавливается из сверхсекретных материалов по сверхсекретным схемам! Схемы разрабатывают специ, по сравнению с которыми Эйнштейн просто мальчик...
поэтому только фирма, только задорого и только у меня!
Biggrin

[/quote]Vitaliy Shevchenko Laboratory?

Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - Грин - 16-09-2010 14:01

chi, +1! Вам в репу, за смешные и добрые картинки! Biggrin
Мелочь в такой жаркой ветке, а приятно! Happy0144

Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - groove - 16-09-2010 14:03

да, забыл добавить....
если хотите толкать убого само\пальные девайсы из деталей на 1$ и за 2000$
достаточно переехать в Японию и принять духовный сан мега гуры... Grin
тогда имс звучит как лампа...появляются эффекты сверхпроводимости... и проче прочее вызванное чрезмерным употреблением саке Biggrin

Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - groove - 16-09-2010 14:25

(16-09-2010 13:59)Александр Ю. link писал(а):[quote author=groove link=topic=27663.msg499675#msg499675 date=1284634450]
[quote author=gennn link=topic=27663.msg499417#msg499417 date=1284584679]
[quote author=Nikitis link=topic=27663.msg499412#msg499412 date=1284584141]
Уж сколько терли перетерли по кабелюкам, ан нет, есть еще порох а пороховницах.

Полезная ветка, нужная. А то открываешь форум, а там сплошные куплю-продам. Истосковался по дискуссии народ... Biggrin
А почему усилители можно делать, цапы, колонки , а кабеля нет?
[/quote]

ничего нельзя делать!
это богохульство!
а кто тогда будет кормить толпу манагеров, рекламщиков, диллеров\дистрибьюторов? тут на форуме из активных - их 90% Biggrin
запомните: вся фирменная аппаратура\фурнитура присылается с Марса и изготавливается из сверхсекретных материалов по сверхсекретным схемам! Схемы разрабатывают специ, по сравнению с которыми Эйнштейн просто мальчик...
поэтому только фирма, только задорого и только у меня!
Biggrin

[/quote]Vitaliy Shevchenko Laboratory?
[/quote]

нет конечно Улыбка
Висент, Над, Аркам..... и прочееWink
тоесть серьезные фирмы с многовековой историей... у них есть самое необходимое для звука - торговая марка, диллеры, реклама...
как выразился полковник "изделия с нетрадиционной ориентацией" я бы не рекомендовал... мало ли.... Biggrin

Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - spk - 16-09-2010 14:30

(16-09-2010 14:25)groove link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=27663.msg499682#msg499682 date=1284634795]
[quote author=groove link=topic=27663.msg499675#msg499675 date=1284634450]
[quote author=gennn link=topic=27663.msg499417#msg499417 date=1284584679]
[quote author=Nikitis link=topic=27663.msg499412#msg499412 date=1284584141]
Уж сколько терли перетерли по кабелюкам, ан нет, есть еще порох а пороховницах.

Полезная ветка, нужная. А то открываешь форум, а там сплошные куплю-продам. Истосковался по дискуссии народ... Biggrin
А почему усилители можно делать, цапы, колонки , а кабеля нет?
[/quote]

ничего нельзя делать!
это богохульство!
а кто тогда будет кормить толпу манагеров, рекламщиков, диллеров\дистрибьюторов? тут на форуме из активных - их 90% Biggrin
запомните: вся фирменная аппаратура\фурнитура присылается с Марса и изготавливается из сверхсекретных материалов по сверхсекретным схемам! Схемы разрабатывают специ, по сравнению с которыми Эйнштейн просто мальчик...
поэтому только фирма, только задорого и только у меня!
Biggrin

[/quote]Vitaliy Shevchenko Laboratory?
[/quote]

нет конечно Улыбка
Висент, Над, Аркам..... и прочееWink
тоесть серьезные фирмы с многовековой историей... у них есть самое необходимое для звука - торговая марка, диллеры, реклама...
как выразился полковник "изделия с нетрадиционной ориентацией" я бы не рекомендовал... мало ли.... Biggrin
[/quote]

Но у них нет надежных поставщиков на Марсе! А т.к. китайская космическая программа пока буксует, то у тебя сильнейшеее конкрентное преимущество! Biggrin

Телефон отремонтировал?

Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - groove - 16-09-2010 14:37

(15-09-2010 21:10)полковник Потехин link писал(а):эти слова я процитировал только как пример того, чем вы тут занимаетесь уже несколько дней в этой ветке Улыбка

чем вы тут занимаетесь??

будьте добры, ответьте на несколько вопросов:
1) какие существуют доказательства того, что именно активное сопротивление кабеля влияет на звук при замене кабелей? и как именно влияет?
в акустическом меняет коэфициент демфировыания АС. например Кд=400, это Rвых = 0,01Ом.
теперь прикрутите кабель с
R=0.005 Ом и посчитайте

(15-09-2010 21:10)полковник Потехин link писал(а):2) какие существуют доказательства того, что именно погонная емкость кабелей определяет их разное звучание?
прямые! смотрит едаташиты на ОУ, теже яйца и с ламповыми девайсами. что касаеться мощников - имеется взаимосвязь между ООС и паразитными составляющими нагрузки, кроме того есть так называемый отклик АС.... подробно в лом писать. ищите инфу в инете


(15-09-2010 21:10)полковник Потехин link писал(а):3) как именно затухание сигнала на погонный метр кабеля влияет на звук кабеля?
хз. это уже великие придумали

(15-09-2010 21:10)полковник Потехин link писал(а):4) еще про индуктивность спросить? погонную?
теже взаимодействия

(15-09-2010 21:10)полковник Потехин link писал(а):еще тут неоднократно муссировалось, что кабель будто-бы занимается согласованием выхода источника со входом приемника Biggrin
чушь. межблок лишь дополнительно подгружает выход источника

(15-09-2010 21:10)полковник Потехин link писал(а):дорогие знатоки, Love0030
напишите, пожалуйста, что такое согласованный выход-вход, каково именно условие согласования, чем отличается от несогласованного, и какова роль кабеля в правильном согласовании выхода с входом Rolleyes как же он их согласовывает?
600 Ом балансная линия. кабель пратически не влият... практически стремиться к нулю

Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - UncleStas123 - 16-09-2010 15:13

Вот здесь (English inside)

http://www.rdrop.com/users/twest/audio/#top

есть описание физики "кабелирования", самое внятное (если не сказать единственное) из встречавшихся мне объяснение значения/влияния межблочных и акустических кабелей.

ПС. Сорри, текст на аглицком, и его шибко много, чтобы переводить все, но какие-то абзацы могу потлумачить

Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - Kubik112 - 16-09-2010 15:19

(16-09-2010 14:37)groove link писал(а):в акустическом меняет коэфициент демфировыания АС. например Кд=400, это Rвых = 0,01Ом.
теперь прикрутите кабель с
R=0.005 Ом и посчитайте
На фоне сопротивления акустики 4-16 Ом капля в море.

Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - полковник Потехин - 16-09-2010 15:21

(16-09-2010 14:37)groove link писал(а):600 Ом балансная линия. кабель пратически не влият... практически стремиться к нулю
о! вот это действительно согласование Happy0144

хоть один достойный пример Biggrin правда такие изделия производит в основном VISH лаборатория, Biggrin обычный хай-фай страашно далек от таких подключений.


(кстати, groove, возможно, уже сама согласованная линия 600 ом будет в значительной степени ослаблять магию кабельщины, а? без баланса, просто 600 ом линия?)


остальные упомянутые эпизоды - очень неоднозначны, там даже среди опытных электронщиков не будет полного понимания и тем более единодушия.
но - я й не сомневался, что тов. groove владеет темой, хоть в данном топике и высказывался мало, в отличие от многих других, которые высказываются много часто + энергично и типа даже глубокомысленно, типа Rolleyes

Re: Межблок своими руками. Какие подводные камни? - chi - 16-09-2010 15:33

но - я й не сомневался, что тов. groove владеет темой Улыбка