+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Видео (/forum-4.html)
+--- Форум: Видеотехника и Домашний кинотеатр (/forum-13.html)
+--- Тема: HDMI-кабели: развенчание мифов (/thread-32178.html)
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - toyo - 30-05-2011 20:29
(30-05-2011 20:18)kravchenko писал(а): Тойо, давайте без этого ля-ля. ВладимирНБ не настолько глуп чтоб предложить, к примеру, мне взять его кабеля и дома потестировать. Если б у меня дома было оборудование подходящее (в принципе монитор и комп дадут картинку или можно к брату пойти у него проектор и плазма есть) и рядом был опытный человек который показал бы разницу которую я б не увидел сам то я бы с радостью сделал сравнение. И не надо называть этот эксперимент слепым тестом. Слепой тест ни при чем. Есть 5 кабелей, есть опытный человек который руководит процессом и есть я и другие участники. Если в тесте я не увижу разницы, а "продавец" скажет, что цвета глубже и панорама шире я все равно напишу здесь - что все это чепуха, покажу справку от окулиста и скажу - разницы в кабелях нет.А далее ля-ля дело не пойдёт. Даже если весь форум кроме пары товарищей примут участие в смотринах на достойных источниках и устройствах отображения, и отпишут тут на форуме про наличиствующие артефакты, но отсутствие разницы в цветах/яркости/контрастности/прозрсчности, их тут же объявят слепыми неучами. Это я уже проходил. И на спор тест Владимиру предлагал. Но он съехал без всяких. Видете ли его время очень дорого стоит, что б его на это тратить бесплатно. Не я один на такой съезд тут уже нарывался. Пустая трата времени.
Если для себя хотите уяснить, то не вопрос. приезжайте. Есть и устройства отображения и источники, которые позволят протестировать всё от и до на специальном тестовом материале. Можно ещё и калориметр професиональный взять для технического подтверждения. Только вот это уже всё проделано, измеряно и расписано. Результат в первом сообщении этого топика.
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - kravchenko - 30-05-2011 20:48
Тойо, может быть и так. Может быть вы во всем и правы. Вот только не надо переходить на личности. Сделайте паузу и подождите пока кто-то из киевских не согласится провести тест и пригласить участников и меня на просмотр. Я меня зрение единичка на оба глаза и внушить мне что-то сложно. Если тест согласятся провести - честь и риспект сторонникам крутых кабелей. Если нет - значит, excuse me please, зассали и, вероятно, правда на вашей стороне. Я бы мог попросить ВладимираНБ прислать мне кабеля, но я не такой человек здесь кому могут дать без залога кабеля на тестирование. Ну и еще раз - нужен человек с опытом который может указать на разницу которую я могу не увидеть из-за отсутствия опыта.
Коллеги, если есть кто из Киева и у кого есть возможность подключить и протестировать кабеля - отзовитесь, пожалуйста!
(30-05-2011 20:42)VladimirNB писал(а): Форум постепенно скатывается в бездну мракобесия. К сожалению.Вот чтоб не было мракобесия нужно расставить точки над И. Тупо спорить и кричать один на другого пользы не принесут. Сделаем тест, все будем знать что к чему. Плюс может и я чего куплю себе, если не очень дорого.
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - Alex_Noise - 30-05-2011 21:21
Вже не радий, що підняв цю тему.
Я, особисто, роблю так: коли обладнання "бюджетне" - пропоную "бюджетні" кабелі (20-60 у.о.). Коли, скажемо, людина бере проектор і екран за 5кіло+5кіло - то він може собі дозволити і я пропоную кабель за 150-200. Але кажу лише про "відповідність" комплекту, а не про те що буде "круто" і набагато краще...
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - toyo - 30-05-2011 21:29
(30-05-2011 21:21)Alex_Noise писал(а): Вже не радий, що підняв цю тему.Это совершенно правильный подход как при продаже, так и при покупке.
Я, особисто, роблю так: коли обладнання "бюджетне" - пропоную "бюджетні" кабелі (20-60 у.о.). Коли, скажемо, людина бере проектор і екран за 5кіло+5кіло - то він може собі дозволити і я пропоную кабель за 150-200. Але кажу лише про "відповідність" комплекту, а не про те що буде "круто" і набагато краще...
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - UncleStas123 - 30-05-2011 21:51
Цитата:Вот чтоб не было мракобесия нужно расставить точки над И. Тупо спорить и кричать один на другого пользы не принесут. Сделаем тест, все будем знать что к чему.Вот тут бы самое время определить тестовый материал, и описать ту разницу, которую можно и нужно будет увидеть. Правильно?
Щас! Вам скажут, что это видно буквально на любом материале, а Ваши дальнейшие попытки конкретизации будут пресечены уличением Вас в ущербности - слепоте, глухоте, бедности, глупости, хамстве, наглости, невоспитанности и т.д. В лучшем случае - просто съедут...
(30-05-2011 20:42)VladimirNB писал(а): Форум постепенно скатывается в бездну мракобесия.Жжоте!
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - toyo - 30-05-2011 21:59
(30-05-2011 21:51)UncleStas123 писал(а): Щас! Вам скажут, что это видно буквально на любом материале, а Ваши дальнейшие попытки конкретизации будут пресечены уличением Вас вЕсть парочку тестовых дисков для DVD плееров и для тестирования HD устройств на DVD диске. Там всё сопровождается инструкциями. Можно скачать из сети. Могу снять копии и поделиться.
Диски позволяют тестировать чёткость, цветопередачу, яркостный диапазон и много чего другого, но касаемого самой видео обработки. К стати и в динамике тоже есть специальные тесты.
Так что съезд на материал не принимается. да и источники с устройсвами отображения найти сегодня можно любые.
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - UncleStas123 - 30-05-2011 22:36
(30-05-2011 21:59)toyo писал(а): Есть парочку тестовых дисков для DVD плееров и для тестирования HD устройств на DVD диске. Там всё сопровождается инструкциями.Про съезды - это не к Вам, съезжают, как правило, золотые уши и глаза
...
Так что съезд на материал не принимается. да и источники с устройсвами отображения найти сегодня можно любые.
А у Вас наверняка неправильные
Поэтому материал нужен от того, кто разницу видит, например от ВладимираНБ. Он же смог бы поделиться какую именно разницу он видит У меня есть вот такое - "AVS HD 709 - Version 2c". Оно? Или есть лучше-интересне-полезнее?
ПС. Я по ящику практически только горные лыжи смотрю, так что не особо вникал, но интересно было бы покалибровать ТВ с приборами, на работе есть Spyder2pro и iOne и еще что-то, уже не помню. Может есть что-то по этому топику?
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - toyo - 30-05-2011 22:45
Лично для себя даже не заморачиваюсь уже. Наигрался тестами по полной. И дисками и устройствами и прочим. Наверно уже надоело. Пора просто смотреть и слушать. Тем более, что глаз намётан и в лёт определяет что и где не так. И зная применяемые чипы и схемотехнику легко определяется слабое звено. Скажу честно, что в подобные темы встряю по одной простой причине - очень не люблю когда люди кого то пытаются обмануть, и в первую очередь самого себя. Совершенно не понимаю когда люди врут сами себе и сами же верят в собственное враньё. Бред на первый взгляд, но постоянно мелькающий на яву у нас на форуме от совершенно безграмотных технически и невоспитанных пользователей. И главное, что они кичатся своими незнаниями и кричат мол вижу/слышу, а что внутри пофиг.
Цитата:У меня есть вот такое - "AVS HD 709 - Version 2c". Оно? Или есть лучше-интересне-полезнее?Уже и не помню названий. да и не принципиально. Тесты основные одни и теже в зразном оформлении. Результат виден. Что ещё нужно?
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - kravchenko - 30-05-2011 23:31
Есть кто в Киеве у кого можно посмотреть на изображение с разными кабелями или так и дальше будем ставить смайлики и заниматься мракобесием?
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - f1a5h84ck - 01-06-2011 15:53
Ветка почищена. Из 17 страниц осталось 9. Удалены 8 страниц хамства, оскорблений, оффтопика. Почти половина всех сообщений в теме.
Вот и анализируйте.
Далее прошу всех писать только по теме.
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - VladimirNB - 01-06-2011 17:47
(01-06-2011 15:53)f1a5h84ck писал(а): Ветка почищена. Из 17 страниц осталось 9. Удалены 8 страниц хамства, оскорблений, оффтопика. Почти половина всех сообщений в теме.Спасибо, уважаемый Модератор!
Вот и анализируйте.
Далее прошу всех писать только по теме.
Тогда не мешало бы и название ветки изменить. Ибо оно в себе уже содержит провокацию. Мол кабели все одинаковые, а те кто говорит обратное, все как один продавцы и совершенно бесчестные люди.
Что вы лично, как лицо официальное, думаете по этому поводу?
Ибо на оппонентов ведь не действуют никакие доводы. Им многие пишут что в зависимости от кабеля сильно меняется и качество картинки, а они все равно продолжают утверждать что такого быть не может. И просят доказательств. Каких доказательств? Получается что они специально провоцируют участников форума. Тем более что администрация стоит на их стороне, утверждая что каждый имеет право высказывать свои мысли. Тогда и остальные имеют право высказывать свои мысли, в том числе и про флуд и самих флудящих. Ибо достали. Некоторые ведь уже перестали писать во многих ветках, самозабанились, как они сказали. Итог печален: форум перестает быть местом обмена мнениями и обменом практической информацией.
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - hotkat - 01-06-2011 18:00
(01-06-2011 17:47)VladimirNB писал(а): ...А что таки Да? не имеет каждый право мысли свои высказывать?
Ибо на оппонентов ведь не действуют никакие доводы. Им многие пишут что в зависимости от кабеля сильно меняется и качество картинки, а они все равно продолжают утверждать что такого быть не может. И просят доказательств. Каких доказательств? Получается что они специально провоцируют участников форума. Тем более что администрация стоит на их стороне, утверждая что каждый имеет право высказывать свои мысли. ...
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - Grigoriy13 - 01-06-2011 18:01
f1a5h84ck, Не кипятите воду впрок -
В том проку нету никакого.
Через два дня микробы снова
Заселят бывший кипяток -
Не кипятите воду впрок ...
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - robot rock - 01-06-2011 18:04
(01-06-2011 17:47)VladimirNB писал(а): И просят доказательств. Каких доказательств?Доказательств того, что разница между исправно фунционирующими HDMI-кабелями заметна и проявляется в виде повышения качества изображения. А не тремя "агрегатными состояниями вещества" - работает без ошибок/работает с ошибками (пресловутые "квадраты" на экране)/не работает.
Статья с 3dnews доказывает отсутствие разницы в цветопередаче и пр., если кабели функционируют исправно.
Слово за "видящими разницу".
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - maxbor - 01-06-2011 18:04
Уважаемый модератор!
Вслед за VladimirNB просто считаю своим долгом попросить запретить любые упоминания о том что Земля круглая, вода мокрая, а асфальт жесткий! Так как многие считают что это не так и любое упоминание этих "не доказанных" вещей вызывает "конфликт интересов"!
VladimirNB
Создайте себе эзотерический сайт и там будете сами модерировать и рассказывать восторженным слушателям - "что такое хорошо и что такое плохо"...
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - Rokky - 01-06-2011 18:04
(01-06-2011 18:00)hotkat писал(а):Это мне напомнило гриф секретности....(01-06-2011 17:47)VladimirNB писал(а): ...А что таки Да? не имеет каждый право мысли свои высказывать?
Ибо на оппонентов ведь не действуют никакие доводы. Им многие пишут что в зависимости от кабеля сильно меняется и качество картинки, а они все равно продолжают утверждать что такого быть не может. И просят доказательств. Каких доказательств? Получается что они специально провоцируют участников форума. Тем более что администрация стоит на их стороне, утверждая что каждый имеет право высказывать свои мысли. ...
Перед прочтением сжечь....
...ибо уже не читая человекзнает ответ. За что и поблагодарил....
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - maxbor - 01-06-2011 18:07
Кстати полезно было-бы прикрутить кнопку "ОСУДИТЬ" рядом с "Поблагодарить".
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - robot rock - 01-06-2011 18:08
(01-06-2011 17:47)VladimirNB писал(а): администрация стоит на их стороне, утверждая что каждый имеет право высказывать свои мысли.Я сначала даже не поверил.
Владимир, вплоть до этого момента я уважал вашу позицию, даже если не соглашался с ней.
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - VladimirNB - 01-06-2011 18:29
(01-06-2011 18:08)[robot rock] писал(а):За -5 спасибо. Только не надо выдергивать отдельные фразы из текста. Это не красиво.(01-06-2011 17:47)VladimirNB писал(а): администрация стоит на их стороне, утверждая что каждый имеет право высказывать свои мысли.Я сначала даже не поверил.
Владимир, вплоть до этого момента я уважал вашу позицию, даже если не соглашался с ней.
Да и смысл искажается. И потом, есть все же большая разница между обменом мнениями и чистым провокационным флудом. Как вы считаете?robot rock
Позволю себе еще раз попросить вас ответить на мой вопрос. Тем более что и в личку вам написал тоже.
RE: HDMI-кабели: развенчание мифов - f1a5h84ck - 01-06-2011 19:32
Парадокс...
Вот вроде бы почистил ветку от флуда. Отдельно попросил всех высказываться только по теме ветки.
Но нет. Наших людей голыми руками не возьмешь! Кому нужны все эти "Обсуждение форума" и иже с ними?
"Ведь тот раздел создан для кого-то другого и бестолковой болтовни. А я говорю очень важные вещи и мне надо высказаться именно здесь и сейчас!" Да? Именно так вы все думаете?
Цитата:Тогда не мешало бы и название ветки изменить.Название ветки скопировано из первоисточника, на который приведена ссылка.
Цитата:Ибо оно в себе уже содержит провокацию. Мол кабели все одинаковые, а те кто говорит обратное, все как один продавцы и совершенно бесчестные люди.Здесь по Фрейду. Каждый в названии ветки видит собственный подтекст.
Цитата:Что вы лично, как лицо официальное, думаете по этому поводу?Вы меня с кем-то путаете. Я пользователь форума, наделенный административными правами. Я не представляю данный форум, поэтому официальным лицом не являюсь.
Цитата:Тем более что администрация стоит на их стороне, утверждая что каждый имеет право высказывать свои мысли.Все верно, Владимир. За исключением того, что администрация стоит на чьей-либо стороне.
Любой пользователь форума имеет право на собственную точку зрения, имеет право эту точку зрения высказать здесь до тех пор пока все сказанное не вступает в конфликт с правилами, принятыми на этом ресурсе.
Я понимаю, что данный форум имеет hi-fi направленность, но при регистрации я не видел пункта "согласен с тем, что hdmi-кабели имеют четкую зависимость в качестве передаваемого сигнала от их стоимости или производителя". И я допускаю возможность, что есть люди, которые могут различить изменения в системе или домашнем кинотеатре при замене кабелей, равно как допускаю возможность существования людей, которые такие изменения не различают.
У меня конечно же есть собственная позиция по этому вопросу, но я не считаю своим долгом навязать ее кому-то с помощью оскорблений или провокационных высказываний. Я сейчас говорю не о вас лично, а о многих других пользователях, столь рьяно навязывающих свою позицию в кабельных ветках.
Цитата:Итог печален: форум перестает быть местом обмена мнениями и обменом практической информацией.Я думаю рано подводить итоги. Обмен мнениями происходит в любом случае. Другой вопрос – каким именно способом происходит этот обмен. Проблема не в том, что из-за огромного числа пользователей существуют различные взгляды и эти взгляды противоположные. Проблема в том, что люди не умеют общаться между собой. НЕТ ТЕРПИМОСТИ. Но здесь не может помочь ни модератор, ни администратор, ни любой другой "ратор".
VladimirNB, персонально вам я очень рекомендую обратить внимание на возможность вносить пользователей в игнор-лист. Вы не будете видеть сообщения от пользователей, которых вы игнорируете и это сохранит вам нервы и приуменьшит количество негатива на форуме.
P.S. Вообще, друзья, хочу напомнить вам, что все эти кабели, шмабели, интерфейсы, протоколы... Все это мелочи, которые абсолютно не стоят тех ссор, оскорблений и всего негатива, который вы друг на друга выливаете.
Постарайтесь оставаться людьми. И в случае, когда оппонент в очередной раз написал в ваш адрес какую-то провокацию, просто отойдите от компьютера, поставьте любимую мелодию.. А там, глядишь, и дискуссия перейдет в более позитивное русло.