+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: разделительные конденсаторы (/thread-69304.html)
RE: разделительные конденсаторы - Teren - 26-10-2013 00:34
Про субъективные "ощущения" тонального баланся добавлю из опыта:
Последние 2 недели балуюсь с подбором акустического оформления к динамикам - искусственно "искривляю" диапазон ниже 300Гц +- 1,5дБ, меняя объем и настройку ФИ. Ничего больше не трогаю. Удивился, что в одном случае (как раз была первая сборка) оценил ВЧ как "задранные" - захотелось воткнуть на пищалку резюк. Хотя и понимал, что этого не может быть, помня о соотношении чувствительностей головок. Потом, продолжая менять форму НЧ, пришел к обратному эффекту - ВЧ пропали.
Вот такой вот субъектив
Если кондер нагадит на какой-то частоте - мы можем субъективно воспринять это как перекос тонального баланса, хотя реально по Дб его там и не будет.
RE: разделительные конденсаторы - groove - 26-10-2013 00:37
вот, старый тест за 2008 год.
думаю все видели эти голоса конденсаторов... но мало ли http://www.electroclub.info/other/conders1.htm
юмор автора в тему просто:
Сегодня мы рассмотрим "аудиофильские" конденсаторы. Это довольно непростое дело - ведь некоторые считают, что самые лучшие конденсаторы это "Телефункен", добываемые из приемников, выпущеных в Германии в период с 1934 по 1944 года (т.е. при Гитлере). Некоторые считают, что конденсаторы нужно мотать самому из серебряной фольги и "правильного" диэлектрика 13-го числа в новолуние, повернувшись лицом на юг. К сожалению, ни первых, ни вторых конденсаторов я не только не имею, я их в жизни не видел. Поэтому сегодня всего три претендента:
Металлобумажные конденсаторы К42У-2 и их устаревший (зато хорошо "прогретый" за 30 лет) вариант МБМ. Считается, что бумага - очень хорошо "звучащий" диэлектрик, т.к. она изготовлена из живых существ и "откликается" на красивую музыку (как откликается на музыку соседская собака - я хорошо знаю, а вот как откликается бумага - ну никак не пойму!). Тем не менее, считается, что бумажные конденсаторы для усилителей - это кошерно.
настроение поднимает
RE: разделительные конденсаторы - VictorV - 26-10-2013 00:38
(26-10-2013 00:25)groove писал(а): Соответственно "конденсатор с широким тембром" - имеющий сильный окраснет, это конденсатор, максимально прозрачный для тембра, способный пропустить максимально богатый тембр.
ты буквоед. никакого образного мышления.
(26-10-2013 00:34)Teren писал(а): Если кондер нагадит на какой-то частоте - мы можем субъективно воспринять это как перекос тонального баланса, хотя реально по Дб его там и не будет.все правильно. происходит маскирование, что и есть изменение тонального баланса на слух.
RE: разделительные конденсаторы - petr.solo1223 - 26-10-2013 00:49
(26-10-2013 00:37)groove писал(а): вот, старый тест за 2008 год.Статейку Моррисона забыл ? И особенно его последнюю фразу : А межкаскадные конденсаторы я таки поменял !
думаю все видели эти голоса конденсаторов... но мало ли http://www.electroclub.info/other/conders1.htm
Когда ты уже поймёшь что в звуке не бывает ничего неважного или "невлияющего". 
Всё что находится в источнике,цапе и усиле привносит что то в звук, вопрос влияния каждый слышит или не слышит по своему, недавно нарыл инфу об особенностях слуха , там такие дебри,что ни один твой ОСЕЛограф не покажет, оказывается толщина барабанной перепонки у всех разная и чем она тоньше и эластичней тем "тоньше" слух..... 
RE: разделительные конденсаторы - Teren - 26-10-2013 00:56
Это понятно
непонятно только какой толщины барабанную перепонку надо иметь, чтобы покупать кабель за полторы тысячи баксов и цеплять его на колоши за полштуки, которые, к тому же, кривые и косые и просятся в утиль
или бумагу в масле валять и совать в усилитель, в котором для начала следовало бы режимы выставить, а потом уже барабанные перепонки чесать
RE: разделительные конденсаторы - petr.solo1223 - 26-10-2013 00:58
(26-10-2013 00:56)Teren писал(а): Это понятноИ де вы таких находите ? (с)
непонятно только какой толщины барабанную перепонку надо иметь, чтобы покупать кабель за полторы тысячи баксов и цеплять его на колоши за полштуки, которые, к тому же, кривые и косые и просятся в утиль
или бумагу в масле валять и совать в усилитель, в котором для начала следовало бы режимы выставить, а потом уже барабанные перепонки чесать
RE: разделительные конденсаторы - groove - 26-10-2013 01:00
Петя я тебе бубен подарю, бушь улучшать звучание системы
Провенно работает.
(26-10-2013 00:58)petr.solo1223 писал(а): де вы таких находите ? (с)да вот есть один, с Коммунального рынка
RE: разделительные конденсаторы - Спэйс - 26-10-2013 06:46
(25-10-2013 22:52)VictorV писал(а):Витя это ты наверное на своих голдах испытания проводил или кто то напел(25-10-2013 21:37)subaru13 писал(а): а что изготавливают,какие кандёры? трансов самодельных уже наслушался...мастер в Черновцах делает прекрасные конденсаторы для акустических фильтров из винтажных бумаго-масленых. немаленькие по размерам. богатый тембр, хорошая макро и микро динамика, ровный тональный баланс. музыкальные. правда не дешево, но...
так же еще знаю, что свои конденсаторы делает Аббас. я их пока не слышал, ничего о звуке сказать не могу, но думаю, что должны!
RE: разделительные конденсаторы - sergeich - 26-10-2013 08:21
(26-10-2013 00:25)groove писал(а): тембра, м. [фр. timbre]. Характерная окраска, сообщаемая звуку того или иного инструмента или голоса обертонами, призвуками.гармонические искажения нас окружают везде. в студиях используют аппаратуру с глубокой обратной связью (с мизерными искажениями), по этому и перебирают компонентами и говорят о натуральности
Окраска звука - х-ся спектром гармоник, соответственно он индивидуален для каждого инструмента.
Соответственно "конденсатор с широким тембром" - имеющий сильный окрас, который всегда будет добавляться (подмешиваться) в оригинальный звуковой материал и нарушать аутентичные тембровые составляющие живых инструментов, которые и были записаны.
Как это может помочь что либо различать я не понимаю
RE: разделительные конденсаторы - subaru13 - 26-10-2013 10:07
(26-10-2013 06:46)leonidkt88 писал(а):между прочим скрипки Страдивари тоже делались в чердачном помещении...(25-10-2013 22:52)VictorV писал(а):Витя это ты наверное на своих голдах испытания проводил или кто то напел(25-10-2013 21:37)subaru13 писал(а): а что изготавливают,какие кандёры? трансов самодельных уже наслушался...мастер в Черновцах делает прекрасные конденсаторы для акустических фильтров из винтажных бумаго-масленых. немаленькие по размерам. богатый тембр, хорошая макро и микро динамика, ровный тональный баланс. музыкальные. правда не дешево, но...
так же еще знаю, что свои конденсаторы делает Аббас. я их пока не слышал, ничего о звуке сказать не могу, но думаю, что должны!
RE: разделительные конденсаторы - Teren - 26-10-2013 15:35
(22-10-2013 11:32)Teren писал(а): А давайте ка посмотрим на изделие, которое было внимательно послушано и в котором есть весь этот упомянутый "хай-энд"Во, нашел
Кто-нибудь такое видел вообще?
И куда деть те "соленые огурцы", на которых "пусть хоть" оно сделано, но зато "как поёт!" ?
правда, не самый-самый хайэнд, а так - самый чуток привозвышенный
Хотя, само изделие - самый что ни на есть
RE: разделительные конденсаторы - victorius - 26-10-2013 18:10
Однако .....многовато кондериков
RE: разделительные конденсаторы - Teren - 26-10-2013 18:23
Много полос + коррекция = приходится ковровобомбометать
Полистал некоторое кол-во исследований конденсаторов. Выводы везде одни и те же: на разных частотах различные потери, различные вариации емкостей, очень разные ESR, различные нелинейные искажения.
Химическая чистота материалов + физическое качество сборки = качество звучания.
Никакой магии и эзотерики.
Одной только магии до сих пор понять не могу - как бумаге удается до сих пор держаться на самом верху в аудио, хотя по параметрам хуже не придумаешь и в других сферах не применяется.
Какой-то из параметров должен быть очень и очень хорош, но еще не нашел какой именно.
RE: разделительные конденсаторы - subaru13 - 26-10-2013 21:19
(26-10-2013 18:23)Teren писал(а): Много полос + коррекция = приходится ковровобомбометатьможет этот параметр нужно искать в самой бумаге?
Полистал некоторое кол-во исследований конденсаторов. Выводы везде одни и те же: на разных частотах различные потери, различные вариации емкостей, очень разные ESR, различные нелинейные искажения.
Химическая чистота материалов + физическое качество сборки = качество звучания.
Никакой магии и эзотерики.
Одной только магии до сих пор понять не могу - как бумаге удается до сих пор держаться на самом верху в аудио, хотя по параметрам хуже не придумаешь и в других сферах не применяется.
Какой-то из параметров должен быть очень и очень хорош, но еще не нашел какой именно.
RE: разделительные конденсаторы - voitart - 26-10-2013 21:46
Да, это органика. Органика-синтетика, винил-цифра.
RE: разделительные конденсаторы - VNV73 - 26-10-2013 22:29
(26-10-2013 18:23)Teren писал(а): Какой-то из параметров должен быть очень и очень хорош, но еще не нашел какой именно.Там ИМХО не в параметре дело. Любовь народа(некоторой его части) к натур-продуктам
позволяет ей оставаться востребованной. Параметры их мало интересуют. Хотят бумагу с маслом и всё тут...(26-10-2013 21:46)voitart писал(а): Да, это органика. Органика-синтетика, винил-цифра.Дык, и практически все полимеры - органика.
Сравнение органика-синтетика, всё равно, что сравнение круглого с жёлтым.
RE: разделительные конденсаторы - oleg2566 - 26-10-2013 22:44
Интересно, можно ли считать радиоэлемент, даже пассивный, вносящий в звук свои искажения, аудиофильским
В моем понимании, разница между отсутствием конденсатора и его присутствием, должна быть минимальной
. Это, об разделительных
RE: разделительные конденсаторы - VladimirNB - 26-10-2013 23:01
(26-10-2013 22:44)oleg2566 писал(а): В моем понимании, разница между отсутствием конденсатора и его присутствием, должна быть минимальнойЕдинственно что хочется добавить, что необходимо сравнивать (тестировать) конденсаторы с такими электронными компонентами, в которых вообще нет ни одного разделительного конденсатора. В них все сразу слышно.
Это, об разделительных
RE: разделительные конденсаторы - voitart - 26-10-2013 23:16
[/quote]Дык, и практически все полимеры - органика.
Сравнение органика-синтетика, всё равно, что сравнение круглого с жёлтым.
[/quote]
Бумага - живой материал. Я о других материях.
RE: разделительные конденсаторы - subaru13 - 26-10-2013 23:25
Дык, и практически все полимеры - органика.
Сравнение органика-синтетика, всё равно, что сравнение круглого с жёлтым.
[/quote]
Бумага - живой материал. Я о других материях.
[/quote]чем больше там.в конденсаторах, "зелёной бумаги" тем он лучше играет
