+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. (/thread-75071.html)
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - Ruslan Korchagin - 14-05-2013 14:09
На мой вкус СRC фильтр звучит лучше чем CLC, не смотря на то, что дросель мотал качественным проводом мундорф.
А вообще стабилизатор выигрывает оба варианта
Позволяет экономить на конденсаторах, но сложнее в раелизации, и требует подбора транзисторов (хотябы такие же как на выходном каскаде)
Сейчас пробую методику качественный электролит+пленка максимально близко (прям к ножкам) на каждом транзисторе ВК, помимо основной емкости.
Был еще опыт прослушивания разного набора емкостей, и сделал для себя вывод, что и в этом деле нужен компромис.
Набор из 10 кондеров по 1000 мкф, звучал хуже чем набор из пяти по 2200мкф. В тоже время пять по 2200мкф звучали лучше чем один на 10000 мкф. Тип кондеров был одинаковый.
Очень хорошо показали себя силовые кондеры Rifa PEH200 и Mundorf MLytic HP но дорогие шо ппц
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - xongildon - 14-05-2013 14:10
(14-05-2013 13:50)roziskulov писал(а):Пульсации заряда сглаживать(14-05-2013 13:46)xongildon писал(а):А на кой тогда первые?(14-05-2013 13:38)Гаруспик писал(а):При достаточном размере вторых банок какая разница?(14-05-2013 13:26)xongildon писал(а):Это чтобы ещё больше увеличить сопротивление блока питания?(14-05-2013 12:15)Wehr-wolf писал(а): Все отлично, но мы затронули тему дросселя.Что-то мне кажется что дроссель - лишний способ испаганить звук
Я хочу
Лучше кондер - резистор - кондер
Пример arcam black box 1
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - roziskulov - 14-05-2013 15:13
(14-05-2013 14:10)xongildon писал(а): Пульсации заряда сглаживатьАга, ценой увеличения коэффициента пульсации.
Малость помоделировал:
1. Сравнение C и C-R-C
[attachment=372747]
Как можно видеть амплитуда пульсаций в C-R-C при прочих равных условиях выше нежели просто в С, но они более плавные и их спектр явно уже.2. Сравнение C и C-L-C
[attachment=372743]
Как можно видеть амплитуды пульсаций приблизительно равны, но опять же в C-L-C они более плавные и их спектр соответственно так же уже нежели просто с С фильтром.3. Сравнение C-R-C и C-L-C
[attachment=372744]
У C-L-C пульсацие меньшие по амплитуде, но их спектр шире.Еще раз подтверждает, что идеальных решений несуществует, а есть только копромисы. В чем то выигрыш, а в чемто проигрыш и так всегда
. С уважением.
ЗЫ. Я чесно говоря и не знаю что лучше.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - orthodox - 14-05-2013 15:20
(14-05-2013 13:50)roziskulov писал(а):А чтоб не бегать за ВЧ-диодами, когда надо всего лишь выпрямить 50 гц. Ну и, возможно, чтобы сэкономить на регенераторе сети, или очень хорошем стабилизаторе, тем паче, что доступных и нету пока что — так какая разница.(14-05-2013 13:46)xongildon писал(а):А на кой тогда первые?(14-05-2013 13:38)Гаруспик писал(а):При достаточном размере вторых банок какая разница?(14-05-2013 13:26)xongildon писал(а):Это чтобы ещё больше увеличить сопротивление блока питания?(14-05-2013 12:15)Wehr-wolf писал(а): Все отлично, но мы затронули тему дросселя.Что-то мне кажется что дроссель - лишний способ испаганить звук
Я хочу
Лучше кондер - резистор - кондер
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - VNV73 - 14-05-2013 15:32
(14-05-2013 13:26)xongildon писал(а): Что-то мне кажется что дроссель - лишний способ испаганить звукДроссель или резистор в фильтре уместнее, когда ток нагрузки меняется в небольших пределах. Например ламповые усилители или транзисторные "А" класса.
Лучше кондер - резистор - кондер
В транзисторных АВ или В, от этих элементов скорее всего больше вреда, чем пользы. От того Вы их там и не встретите, практически.
Там где токи выше, наверное уместнее дроссель ввиду меньшего импеданса.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - Eugene. - 14-05-2013 17:22
(14-05-2013 15:13)roziskulov писал(а): Малость помоделировал:1. Картинки и близко не соответствуют реальности в установившемся режиме работы выпрямителя с фильтром.
2. В решателе еще идет переходной процесс, и матрица не сошлась.
С уважением.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - Гаруспик - 14-05-2013 17:35
Прочитают люди и поверят, что CLC и С имеют одинаковую амплитуду пульсаций...
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - roziskulov - 14-05-2013 17:39
(14-05-2013 17:22)Eugene. писал(а):Ага, с неба снял картинки(14-05-2013 15:13)roziskulov писал(а): Малость помоделировал:1. Картинки и близко не соответствуют реальности в установившемся режиме работы выпрямителя с фильтром.
2. В решателе еще идет переходной процесс, и матрица не сошлась.
С уважением.
[attachment=372808] [attachment=372807]
ЗЫ Повторите при прочих равных условиях
(14-05-2013 17:35)Гаруспик писал(а): Прочитают люди и поверят, что CLC и С имеют одинаковую амплитуду пульсаций...
А где я это утверждал?
Так получилось в конкретном (частном) случае.
При постоянной нагрузке пульсации уменьшаться по сравнению с С-фильтром. А при переменной увеличатся. Дросселя вообще то не любят изменения тока, а 99% выходных каскадов именно так и работают. А постоянной нагрузкой для БП являются разве что на ХХ. В реальности же ситуация будет еще хуже. В момент когда выходному каскаду будет нужен ток дроссель его не даст и, как следствие, напряжение на второй баночке (ах) просядет. И наоборот когда выходной каскад рубит ток дроссель его продолжает гнать и напруга на банках подскакивает. Так в каком случае пульсации будут меньшими?
ЗЫ Мыслить надобно шире и не заменять нагрузку БП усилка резистором при рассуждениях.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - Eugene. - 14-05-2013 22:36
Заказ продуктов по телефону, доставка – по телевизору.
А Вы возьмите, соберите реальную схему, подключите осциллограф, и посмотрите. Всегда существует вопрос адекватности модели и реальности, модель сети не адекватна.
В этом и проблема, модели, картинки, резиновые женщины, вот только ребенка так не родишь.
С уважением.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - Гаруспик - 14-05-2013 22:43
И модель собрана неправильно. Почему сразу генератор на 20 вольт? Симулировали бы уже правильно 220 вольт - трансформатор и уже после всего остальное хозяйство.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - orthodox - 15-05-2013 00:49
Чего-то все про пульсации разговор перешел.
Надо бы оставаться в рамках необъяснимого, а то оффтоп получается.
С технической точки зрения вообще даже название ветки не имеет смысла — ибо ответ прост: если все нормально работает и не горит ничего при пуске — то хоть фараду ставь, лишнее не будет. А будет просто гладкое питание и все.
В конце концов, аккумуляторы, на которых иногда экспериментируют, можно представить себе в эквивалентной схеме как емкость в несколько фарад или там десятков фарад — и это не будет уж очень неадекватно. Кстати, многие ли знают, что можно использовать аккумулятор небольшой емкости просто вместо конденсатора в усилителе? А таки можно, только надо перезаряд ему ограничить, чтобы не бахнуло и не вскипело.
Так вот, к чему это я. А не пробовал ли кто просто сделать обычный степдаун, на вторичной обмотке его завесить, да и застабилизировать как следует питание усилителя? Полностью импульсный источник питания — это как бы не всегда кошерно, так как помеху замучаешься чисто фильтровать (хоть ничего невозможного и нету, но тут целая культура нужна, привычки и так далее...). А вот просто понижающий импульсный стабилизатор можно делать безпомеховый легко и просто — если компактно и правильно страссировать, да экран сделать ему глухой и относительно той же земли его заземлить. Вопросы с гладкостью питания сразу бы отпали, а то обсуждаем чего-то тонкое, а при максимальной мощности усилителя просад питания на процентов 20-30 нипочем, даже странно такое небрежение. В сети, понимашь , замечают разницу между 220 и 230 по слуху, а тут как бы в шесть раз больше изменение на питании усилителя — остается незамеченным.
Так что, эксперименты с чисто стабильным, стабилизированным питанием усилителя кто-то ставил? И как эффект?
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - Eugene. - 15-05-2013 08:31
Пробовал, конечно.
В принципе, каких-то существенных проблем не вылезло. Но есть перечень НО, сейчас некогда, вечером могу написать.
С уважением.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - roziskulov - 15-05-2013 10:09
(14-05-2013 22:36)Eugene. писал(а): Всегда существует вопрос адекватности модели и реальности, модель сети не адекватна.
(14-05-2013 22:43)Гаруспик писал(а): И модель собрана неправильно. Почему сразу генератор на 20 вольт? Симулировали бы уже правильно 220 вольт - трансформатор и уже после всего остальное хозяйство.Господа промоделируйте адекватно и выложите ваши результаты, а пока что сравнивать не с чем.
Модель всегда будет неадекватной. Прикопаться к чему либо всегда можно. И в первую очередь неадекватность заключается не в напряжении сети, и даже не в отсутствии транса, а в отсутствии корректной нагрузки имитирующей нестационарный звуковой сигнал.
Следить надобно за тенденциями, а не выискивать «иголки».
ЗЫ Физическая модель (L-C) у меня много лет превосходно работала в самопале. Для уменьшения пульсаций наращивал емкость, что, в принципе, сходится с результатами моделирования. И как я полагаю подобный опыт имели многие.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - Ruslan Korchagin - 15-05-2013 11:51
А зачем моделировать, если можно взять CLC и CRC измерить осцилом результат под нагрузкой, заодно и оценить на слух. Только кому это надо, те уже это сделали или сделают при необходимости, и выберут для себя то, что их в данном случае будет устраивать.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - Александр Ю. - 15-05-2013 12:04
(15-05-2013 11:51)Simuran писал(а): А зачем моделировать, если можно взять CLC и CRC измерить осцилом результат под нагрузкой, заодно и оценить на слух. Только кому это надо, те уже это сделали или сделают при необходимости, и выберут для себя то, что их в данном случае будет устраивать.Ну, прежде чем что либо сделать, всегда полезно хорошо подумать, в т.ч., может быть, и промоделировать. Семь раз отмерь.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - Ruslan Korchagin - 15-05-2013 12:36
Хотя да, тут не поспоришь...
Без предварительного моделирования, сложно сделать к примеру дискретную стабилизацию напряжения.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - xongildon - 15-05-2013 21:32
К стати влияние на звук аккума тоже неоднозначное - все вроде круто но вот + кондер или бутерброд - еще получше.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - orthodox - 15-05-2013 22:23
(15-05-2013 21:32)xongildon писал(а): К стати влияние на звук аккума тоже неоднозначное - все вроде круто но вот + кондер или бутерброд - еще получше.Ну это-то понятно и так — может быть внутреннее сопротивление на высоких великовато, надо шунтировать. Может даже индуктивность быть, хотя ей там и взяться неоткуда, но ведет себя похоже на индуктивность тот аккумулятор, это проверено, когда делал импульсные высокочастотные восстанавливающие ЗУ. Так при резкой подаче тока выброс типа индуктивного на клеммах еще тот...
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - onv - 16-05-2013 00:35
(15-05-2013 00:49)orthodox писал(а): Так что, эксперименты с чисто стабильным, стабилизированным питанием усилителя кто-то ставил? И как эффект?например, сейчас у меня iraudamp7s ("типа дуся"
) кушает напрямую от 2-х импульсных минвелов 350-ваттных (+-50В, 7,3А), причём серия обычная, без компенсации падения на проводах, и не кашляет вообще в лоб, даже без 0,1мкФ, не говоря уже о банках.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - orthodox - 16-05-2013 02:01
Ну так, что будет работать — не секрет.
На слух-то как, с удифильской точки?