Hi-Fi Forum
Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) (/thread-7930.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44


Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - LT.Zilbi - 12-08-2009 13:47

(12-08-2009 10:46)Sajk link писал(а):To LT.Zilbi: не совсем понял ваш пассаж насчет \"поганючего WM8741\"? IMHO он не настолько уж и плох (WM стоят в Аркамах, Регах, Кембриджах) и я его сразу планировал \"подменить\" внешним ЦАПом.
Не знаю как в аркамах и кембриджах - не слушал, но зато доводилось иметь дело с пафосным ПКД YBA на этом вольфсоне (модель не помню, там лоток находится сверху аппарата). Так вот впечатления сугубо негативные, звук яркий и утомительный. Бьерк слушать было невозможно Tongue Помню я еще сильно удивился, что владелец собирался бороться с крикливым звуком путем замены акустики триангл дуэт на менее яркую клипш p-серии Biggrin
Может неправильно судить по одному аппарату, но тем не менее...


Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - mummy - 12-08-2009 13:54

(12-08-2009 13:47)LT.Zilbi link писал(а):[quote author=Sajk link=topic=10930.msg243229#msg243229 date=1250063191]
To LT.Zilbi: не совсем понял ваш пассаж насчет \"поганючего WM8741\"? IMHO он не настолько уж и плох (WM стоят в Аркамах, Регах, Кембриджах) и я его сразу планировал \"подменить\" внешним ЦАПом.
Не знаю как в аркамах и кембриджах - не слушал, но зато доводилось иметь дело с пафосным ПКД YBA на этом вольфсоне (модель не помню, там лоток находится сверху аппарата). Так вот впечатления сугубо негативные, звук яркий и утомительный. Бьерк слушать было невозможно Tongue Помню я еще сильно удивился, что владелец собирался бороться с крикливым звуком путем замены акустики триангл дуэт на менее яркую клипш p-серии Biggrin
Может неправильно судить по одному аппарату, но тем не менее...

[/quote]
Мне кажется, что не стоит судить все аппараты на этом ЦАпе (и других) одинаково.


Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - LT.Zilbi - 12-08-2009 14:49

Извините за грубость, но я не верю в самоотверженные попытки отдельных разработчиков сделать конфетку из чуда, а в максимальное удешевление производства и маркетологическое промытие мозгов вполне Cool


Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - mummy - 12-08-2009 19:09

(12-08-2009 14:49)LT.Zilbi link писал(а):Извините за грубость, но я не верю в самоотверженные попытки отдельных разработчиков сделать конфетку из чуда, а в максимальное удешевление производства и маркетологическое промытие мозгов вполне Cool
Почему этот чип плохой?


Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - LT.Zilbi - 12-08-2009 21:16

(12-08-2009 19:09)mummy link писал(а):Почему этот чип плохой?
Во-первых это копеечная дельта-сигма (~6$ за чип).

Во-вторых предлагаю взглянуть на частотные характеристики вольфсона и аналогичного по цене ЦАПа AD1955:
http://www.wolfsonmicro.com/uploads/documents/en/WM8741_Rev4.0.pdf
http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD1955.pdf

Вам ни о чем не говорит уровень нелинейных искажений WM8741? Huh


Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - Serega - 12-08-2009 21:29

(12-08-2009 21:16)LT.Zilbi link писал(а):[quote author=mummy link=topic=10930.msg243483#msg243483 date=1250093389]
Почему этот чип плохой?
Во-первых это копеечная дельта-сигма (~6$ за чип).

Во-вторых предлагаю взглянуть на частотные характеристики вольфсона и аналогичного по цене ЦАПа AD1955:
http://www.wolfsonmicro.com/uploads/documents/en/WM8741_Rev4.0.pdf
http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD1955.pdf

Вам ни о чем не говорит уровень нелинейных искажений WM8741? Huh
[/quote]

А причём здесь SPDIF или я что-то пропустил? Сорри, не имею времени перечитывать всю ветку. Скузибокс слушал только по аналогу - не попёрло, что там с цифрой не зна...


Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - mummy - 12-08-2009 21:55

(12-08-2009 21:16)LT.Zilbi link писал(а):[quote author=mummy link=topic=10930.msg243483#msg243483 date=1250093389]
Почему этот чип плохой?
Во-первых это копеечная дельта-сигма (~6$ за чип).

Во-вторых предлагаю взглянуть на частотные характеристики вольфсона и аналогичного по цене ЦАПа AD1955:
http://www.wolfsonmicro.com/uploads/documents/en/WM8741_Rev4.0.pdf
http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD1955.pdf

Вам ни о чем не говорит уровень нелинейных искажений WM8741? Huh
[/quote]
У сожалению не говорят -- я слушатель, я выбираю ушами Улыбка А какие ДАКи есть на АД1955?


Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - Sajk - 12-08-2009 22:44

To Serega: ничего интересного не пропустил :-) Товарищ LT.Zilbi вторую страницу доказывает какой "поганючий" ЦАП стоит в Сквизе. Зачем он это делает только ему понятно :-) На сколько я понял из обьяснение Лампизатора, за SPDIF отвечает Филипсовский 74HCU04D. К нему претензии есть?


Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - zolotov - 12-08-2009 23:01

(12-08-2009 10:45)Вячеслав link писал(а):[quote author=Igor535 link=topic=10930.msg243126#msg243126 date=1250023489]
ИМХО нужно искать что нибудь на УльтраАналоге или АД1862. Ну и еще 1541 правильно сделанная. Все остальное, опять же ИМХО мертворежденные девайсы.

Сюда в обязательном порядке нужно добавить PCM63, а также на тех чипах, которые еще можно реально купить - PCM1704, PCM1702, хотя последнюю м/сх уже тоже трудно купить.
[/quote]

На PCM63 очень приличный Aragon D2A2
http://www.klipsch.com/na-en/products/d2a2-overview/
думаю, что интереснее Лаври будет. У нас в "продажах" Лунаход за $750 продает.
Считайте, что это реклама Улыбка
Еще больше понравилась версия на PCM58: aragon d2a Mark 2


Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - LT.Zilbi - 12-08-2009 23:33

(12-08-2009 21:55)mummy link писал(а):У сожалению не говорят -- я слушатель, я выбираю ушами Улыбка А какие ДАКи есть на АД1955?
Из недорогих - восхваляемые многими на этом форуме 10/11 лаврики и apogee mini.
Из разряда "продал авто купил ЦАП" - топовые акуфейзы и изотерики.

P.S. предложение по своему ЦАПу снимаю, чтоб никому не казалось, что я кому-то что-то доказываю. Тем более с корыстной целью.


Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - Serega - 13-08-2009 00:27

(12-08-2009 22:44)Sajk link писал(а):To Serega: ничего интересного не пропустил :-) Товарищ LT.Zilbi вторую страницу доказывает какой \"поганючий\" ЦАП стоит в Сквизе. Зачем он это делает только ему понятно :-) На сколько я понял из обьяснение Лампизатора, за SPDIF отвечает Филипсовский 74HCU04D. К нему претензии есть?
Не то чтобы только 7404 отвечает, но тоже учавствует в формировании СПДИФ. Судя по всему на этой же микросхеме организован генератор. Сам цифровой поток формируется, насколько я понимаю, в той рилтековской микросхеме 8201. С неё на 7404, а потом на выход. А вот в 8201 смущает встроенный ДСП - это уже лишнее в звуке, потому не уверен в чистом выводе цифры. Ну то только на практике проверять. По доработке, касаемо спдиф, на лампизаторе предлагается добавить ёмкости на питание 7404 и сделать прямую перемычку к выходному разъёму (чтоб избавиться т ёмкости монтажа на печатке). Смущает другое - никаких внятных результатов не описано, кроме разсинхронизированной осцилограммы... Улыбка


Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - alexsandr - 13-08-2009 02:20

Кстати, по ходу упоминания вульфсона включеном в стерео режиме, можно привести пример вот такого недешевого сидюка: EAR Acute
http://www.technologydistribution.be/ear_acute_cd_player.html


Re: Куплю музыкальный DAC (он же ЦАП) - Michel - 13-08-2009 08:48

(11-08-2009 14:51)Sajk link писал(а):To Michel: Спасибо за линк, но похоже опоздал :`( ... аппарат уже отложен, похоже для нашего уважаемого модератора :-)

Снова в продаже.


Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - Snark - 13-08-2009 09:28

(13-08-2009 02:20)alexsandr link писал(а):Кстати, по ходу упоминания вульфсона включеном в стерео режиме, можно привести пример вот такого недешевого сидюка: EAR Acute
http://www.technologydistribution.be/ear_acute_cd_player.html
но и не шибко дорогого
:-)

кстати я его слушал - очень приянный и во всех отношениях хороший плеер в этом ценовом сегменте


Re: Куплю музыкальный DAC (он же ЦАП) - Snark - 13-08-2009 09:29

(13-08-2009 08:48)Michel link писал(а):[quote author=Sajk link=topic=10930.msg242838#msg242838 date=1249991508]
To Michel: Спасибо за линк, но похоже опоздал :`( ... аппарат уже отложен, похоже для нашего уважаемого модератора :-)

Снова в продаже.
[/quote]

ТС - звоните в Москву и забирайте
такого шанса может больше и не предоставиться
это лучше всех этих линнов и линксов вместе взятых


Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - dukua - 13-08-2009 10:36

(12-08-2009 22:44)Sajk link писал(а):за SPDIF отвечает Филипсовский 74HCU04D. К нему претензии есть?
Biggrin

Точно, давайте еще инверторы обсудим! Предлагаю легенду: если инвертор от филипса - особенно первых серий - все, хай-енд обеспечен!

(13-08-2009 02:20)alexsandr link писал(а):Кстати, по ходу упоминания вульфсона включеном в стерео режиме, можно привести пример вот такого недешевого сидюка: EAR Acute
http://www.technologydistribution.be/ear_acute_cd_player.html
Это лишнее подтверждение жлобства производителя.


Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - Макс - 13-08-2009 10:50

ТС - берите бидат - это идеальный вариант
все остальное от лукавого)
Я не взял только потому что у меня есть другой вариант
не как админ


Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - LT.Zilbi - 13-08-2009 11:59

(13-08-2009 10:50)Макс Штирлиц link писал(а):ТС - берите бидат - это идеальный вариант
все остальное от лукавого)
Я не взял только потому что у меня есть другой вариант
не как админ
Скажите, а что в нем такого идеального?
Да, грамотный аппарат на базе неплохого однобитника, но не более того.

Лично для меня идеальными ЦАПами являются:
http://www.highend-broker.com/highend2/product1.php?product=936
http://www.highend-broker.com/highend2/product1.php?product=1262

Все остальное действительно от лукавого Wink


Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - Snark - 13-08-2009 12:14

(13-08-2009 11:59)LT.Zilbi link писал(а):.

Лично для меня идеальными ЦАПами являются:
http://www.highend-broker.com/highend2/product1.php?product=936
http://www.highend-broker.com/highend2/product1.php?product=1262

Все остальное действительно от лукавого Wink
бидат жанрово НАМНОГО универсальнее ваших дорогих вариантов. Кроме того он НАМНОГО естественнее и натуральнее тембрально. Все это безусловно дело вкуса, но я бы однозначно выбрал бидат. Левинсоны и кондо - это дорогой приторный хаенд не более того
:-)


Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - LT.Zilbi - 13-08-2009 12:37

(13-08-2009 12:14)Snark link писал(а):бидат жанрово НАМНОГО универсальнее ваших дорогих вариантов. Кроме того он НАМНОГО естественнее и натуральнее тембрально. Все это безусловно дело вкуса, но я бы однозначно выбрал бидат. Левинсоны и кондо - это дорогой приторный хаенд не более того
:-)
Не согласен с вами на 100%. Именно что касается естественности и тембральной натуральности о бидате даже смешно говорить.
Почитайте что пишет о сием девайсе предыдущий хозяин аппарата:

http://soundex.ru/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%A8%D0%BF%D0%B0%D1%86:%D0%9C%D0%BE%D1%8F_%D1%8​1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0

Автор сравнивает бидат и бенчмарком и пишет о последнем:
Это был отличный ЦАП, очень технически хорошо звучащий с чистым верхом и огромным разрешением (было слышно просто все – как музыканты шевелятся, дышат, сглатывают слюну, как идут часы на стене в студии итп)

Так вот как раз ничем из выше перечисленного бенч не обладает. Утверждаю как владелец этой поделки.