+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Реальная громкость при домашнем прослушивании. (/thread-92844.html)
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - apr.kobra - 18-07-2013 12:07
(18-07-2013 12:01)pop_v_trysah писал(а):Маленький такой штрих, что за акустика, комната сколько кв.м(18-07-2013 10:55)AndreyKam писал(а):(18-07-2013 09:19)pop_v_trysah писал(а):Я думаю, чтоб без офтопа, то тема есть с моей системой. Гляньте(17-07-2013 22:44)AndreyKam писал(а): Интересно было на каких аппаратах слушаете - "меньше половины мощности усилителя"11-12кв звичайної багатоповерхівки)
і зустрічне запитання, а що за красені у Вас?
Вот и понятно мне становится, когда люди пишут, что до половины максимум накручивают.... 2 х 100 Вт и т.д.(18-07-2013 11:15)apr.kobra писал(а): Накручивать можно по- разному, главное чтоб был результат и тебе это нравилось, а не раздражалоВ моєму випадку "менше середини" то розумний максимум для кімнати і АС (який і не дратує, і чути розбірливо інструменти).
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - pop_v_trysah - 18-07-2013 12:12
Вище вже писав, повторюсь
Джерело - Asus Xonar Essence STX
Підсилювач - одиссей 100у-021 (в процесі "вилизування")
АС - 50АС-022 (сам реставрував і "вилизував")
кімната 11-12кв звичайної багатоповерхівки)
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - serapion1984 - 18-07-2013 14:38
Кстати, насчет "половины" громкости.
Для аналоговых регуляторов положение 12 часов это как правило намного больше половины, т. к. за 12 часами наращивание идет уже на единицы ДЦБ.
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - AntonZP - 18-07-2013 17:26
(18-07-2013 14:38)serapion1984 писал(а): Кстати, насчет "половины" громкости.регуляторы логарифмической группы B на "12 часов" дают девять десятых амплитуды.
Для аналоговых регуляторов положение 12 часов это как правило намного больше половины, т. к. за 12 часами наращивание идет уже на единицы ДЦБ.
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - nia - 18-07-2013 17:33
Предел громкости - отзывы соседей. Большинство музыки можно слушать не напрягая соседей и они не против если тебя иногда "прорвет".
AntonZP 12 часов на моем найме - это уже "ховайся кто может"
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - Victor-Blues - 18-07-2013 18:00
(18-07-2013 17:33)nia писал(а): Предел громкости - отзывы соседей. Большинство музыки можно слушать не напрягая соседей и они не против если тебя иногда "прорвет".Самое главное, чтобы не в 12-00 (имеется в виду ночь)
AntonZP 12 часов на моем найме - это уже "ховайся кто может"
.
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - AntonZP - 18-07-2013 20:02
(18-07-2013 17:33)nia писал(а): AntonZP 12 часов на моем найме - это уже "ховайся кто может"с инженерной точки зрения "ручка на 12" это полное штако.
надо понимать что такое средняя и пиковая мощность И что такое пиковая и средняя амплитуда сигнала регулируемая этой ручкой.
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - soundloverr - 18-07-2013 23:40
(18-07-2013 20:02)AntonZP писал(а):Ну и что это расскажите. Я, например, не знаю, но с удовольствием послушаю.(18-07-2013 17:33)nia писал(а): AntonZP 12 часов на моем найме - это уже "ховайся кто может"с инженерной точки зрения "ручка на 12" это полное штако.
надо понимать что такое средняя и пиковая мощность И что такое пиковая и средняя амплитуда сигнала регулируемая этой ручкой.
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - AntonZP - 19-07-2013 00:16
как бы все это есть в учебниках в распыленной форме.
давно хочу накидать писульку, но уж больно оно объемно получается для не технарей.
в кратце:
главное что нас интересует - конечное давление создаваемое АС.
давление есть (в некотором смысле) работа подведенной мощности к КПД АС (чувствительности)
для краткости дальше между давлением и мощностью разницы проводиться не будет
но...
существует как уже писалось среднее значение мощности и пиковое (тут должно быть длинное пояснение с картинками)
так вот слушаем мы среднее и громкость нас интересует средняя, но так-же нас интересуют нескаженные пики.
искажение на пиках (ограничения) слышится сразу как жесткое "транзисторное звучание" типа "весна-212" хрипящая "до упора" (это правда уже пример жестких ограничений)
теперь пойдем от начала к концу.
из источника (например CD) выходит сигнал с понятной максимальной амплитудой (2В) но в зависимости от среднего уровня (точнее запаса на пики) диски бывают "тихие" и "громкие"
задача усилителя линейно умножить входщую амплитуду не обрезав пики.
лирическое отступление:
вообще понятие "мощность" усилителя есть тоже прострация, ибо оно нам и на не на. что такое мощность усилителя? это нагревание эквивалента нагрузки на неискаженном синусоидальном сигнале. но ведь мы синусоиду не слушаем.
нас интересует именно амплитуда подведенная к определенному сопротивлению нагрузки (ну и соответвенно возможность отдачи требумого тока).
так вот, мы должны взять входящую амплитуду умножить ее на Ку усилителя и при этом не попасть в ограничение.
потом эту амплитуду точно также без ограничений (скрипов и хрипов) должен отдать динамик.
возвращаемся к ручке-крутилке
"ручка крутилка" явлется объектом манульного управления субъктивной средней мощностью/отдачей/громкостью. последнюю можно и нужно измерять шумомером.
в зависимости от "громкости диска", Ку усилителя, уствительности АС ручка бывает в разных положениях и говорить о некоторых часах это как-то... как у Остера - "38 попугаев".
ладно... много, сложно и ненужно
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - onv - 19-07-2013 01:04
(19-07-2013 00:16)AntonZP писал(а): ладно... много, сложно и ненужноНу не то, чтобы совсем не нужно
Пытаться бороться с бессмыслицами типа этой, например, вроде, как и стоит... Хватит ли донкихотского запала ... ? Можно попробовать короче и нагляднее. Подаем сигнал с выхода усилителя для наушников со своим РГ на вход УМ (со своим). На РГ УМ ставим пресловутые 12 часов и не трогаем. Регулятором ушного усила крутим громкость от 0 до упора. Убеждаемся, что показатель "12 часов на РГ УМ" - бессмыслица ни о чем, каждый раз разные попугаи. Вроде, все
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - AntonZP - 19-07-2013 01:08
(19-07-2013 01:04)onv писал(а): ....Можно попробовать короче и нагляднее. Подаем сигнал с выхода усилителя для наушников со своим РГ на входну это чисто показательность глупости "попугаев"
УМ (со своим). На РГ УМ ставим пресловутые 12 часов и не трогаем. Регулятором ушного усила крутим громкость от 0 до упора. Убеждаемся, что показатель "12 часов на РГ УМ" - бессмыслица ни о чем, каждый раз разные попугаи. Вроде, все
а вдруг кому интерсна "суть смысла" ?
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - Вячслав_М - 19-07-2013 01:22
У меня УМ с чувствительностью 2V.
Хорошая крейсерская мощность получается на 12 часов. А на три ставлю, когда диски качественные типа бурмистра.
Конечно деление на часы - это таккккааааяяя условность, но все же есть один нюанс.
Резистивные регуляторы громкости лучше передают энергетику во второй половине шкалы. Поэтому специально выставил такую чувствительность на УМ.
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - AntonZP - 19-07-2013 01:45
подкину Вам задачку, думаю будет всем интересно.
на эквиваленте (дабы не равмировать себя, АС и соседей)
возмите диск с записью синусоиды с амплитудой 0 дБ и посмотрите сколько у Вас останется запаса по амплитуде усилителя на выходе.
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - Roulss - 19-07-2013 15:33
(19-07-2013 01:22)Вячслав_М писал(а): У меня УМ с чувствительностью 2V.Не опасаетесь ли Вы при этом перегрузить вход CD своего предусилителя ?
Хорошая крейсерская мощность получается на 12 часов. А на три ставлю, когда диски качественные типа бурмистра.
Конечно деление на часы - это таккккааааяяя условность, но все же есть один нюанс.
Резистивные регуляторы громкости лучше передают энергетику во второй половине шкалы. Поэтому специально выставил такую чувствительность на УМ.
1-Какова чувствительнось входа CD вышего предусилителя ?
2-Какое напряжение на выходе преда при указанной чувствительности ?
Спрашиваю не ради любопытства,-сам нахожусь в подобной ситуации.
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - VNV73 - 19-07-2013 15:46
(19-07-2013 00:16)AntonZP писал(а): но...Вот тут по этому достаточно содержательно написано _http://www.stvmarket.ru/news/pikovay-moshnost.html
существует как уже писалось среднее значение мощности и пиковое (тут должно быть длинное пояснение с картинками)
так вот слушаем мы среднее и громкость нас интересует средняя, но так-же нас интересуют нескаженные пики.
искажение на пиках (ограничения) слышится сразу как жесткое "транзисторное звучание" типа "весна-212" хрипящая "до упора" (это правда уже пример жестких ограничений)
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - Вячслав_М - 19-07-2013 20:01
(19-07-2013 15:33)Roulss писал(а): Не опасаетесь ли Вы при этом перегрузить вход CD своего предусилителя ?Предусилителем не пользуюсь. Надобности нет, в коммутации нескольких источников. Как и в гармонизации, тембрах и пр.
1-Какова чувствительнось входа CD вышего предусилителя ?
2-Какое напряжение на выходе преда при указанной чувствительности ?
Спрашиваю не ради любопытства,-сам нахожусь в подобной ситуации.
УМ с Rвх.=22kOm (47кОм - иногда такой использую УМ) - поэтому согласование с СД источником хорошее.
В положении на 3часа - начало ограничения по пику. Выход с СД 2V RMS. (3V по амплитуде). Но это приемлемо только для СД с большим ДД и когда действительно хочется ощутить всю мощу.
----------
Такие параметры специально запроектировал.
И даже подмывало к тому, что полностью открытый вход (макс. положение рег. громкости) должен соответствовать началу ограничения. И считаю это абсолютно правильным подходом. (Но у меня есть источники с низким выходом 1V RMS. Поэтому пока так.
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - t.800 - 21-07-2013 09:59
Я всегда считал,что чем мощнее усилитель,тем лучше,независимо
в каком помещении будет использоваться.На громкости ближе к
максимальной,походу лезут уже какие-то искажения,по этому нужен
запас по мощности.Я максимум слушал на 10-11часов.Звук комфортный,
собеседника еле слышу,но дальше уже страшно за акустику,
динамики кажется вот-вот выпадут.Да и греется усилитель меньше.
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - apr.kobra - 21-07-2013 10:08
(21-07-2013 09:59)t.800 писал(а): Я всегда считал,что чем мощнее усилитель,тем лучше,независимоМощный усилитель это хорошо, но не всегда услышишь хороший звук от мощности, вот и получается засада.
в каком помещении будет использоваться.На громкости ближе к
максимальной,походу лезут уже какие-то искажения,по этому нужен
запас по мощности.Я максимум слушал на 10-11часов.Звук комфортный,
собеседника еле слышу,но дальше уже страшно за акустику,
динамики кажется вот-вот выпадут.Да и греется усилитель меньше.
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - VladimirNB - 21-07-2013 11:13
(21-07-2013 10:08)apr.kobra писал(а): Мощный усилитель это хорошо, но не всегда услышишь хороший звук от мощности, вот и получается засада.Большая мощность элемент необходимый, но недостаточный. Еще надо чтобы в усилителе был большой ток покоя и чем больше, тем лучше. А это в свою очередь приводит к очень большим радиаторам. А все что большое, мощное и горячее всегда звучит хорошо. А все что мощное но холодное, всегда плохо. Во всяком случае на малых мощностях. В не зависимости от их стоимости. И имени бренда.
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - slyhach - 21-07-2013 19:10
Большая мощность не всегда. Достаточно чтобы пики от нужной мощности проходили без ограничений. Не все слушают громко. Горячее звучит лучше - всем известный класс А (большой ток покоя). Выхлоп набирает определенный тепловой режим - отсюда меньше всяких искажений. Оень много энергии расходуется на тепло - зато качество. Поэтому перед прослушкой дают возможность прогрется аппаратам. Даже хорошие автомобильники - кипят.