+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Vernic - 26-02-2024 22:33
Почему на моих ЛИМ не задираются ВЧ на Тике 7000 относительно графиков Ромы?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 26-02-2024 22:39
Даже на 10к уже между лимами и басфом с тиком наблюдается около 2дб разницы. Магнетик сам наверно не понял какую бомбу в сеть запустил.
(26-02-2024 22:33)Vernic писал(а): Почему на моих ЛИМ не задираются ВЧ на Тике 7000 относительно графиков Ромы?Ну Олег же писал,, что были бракованные где именно на 18к шел задир на вч, он их отбраковал, а кто то не отбраковал и пустил в реализацию. У Вас видимо без задира, тоесть не брак по версии Олега.
А где на этом графике Ваш лим ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Vernic - 26-02-2024 22:45
Бракованные ЛИМ? Так у Ромы задираются ВЧ на Наке, потому что ЛИМ бракованный, а не Нак?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 26-02-2024 22:49
ага , на басфе с тиком еще больше задираться начнут, уже начиная с 10к, потому что басф и тик бракованный ? или ...?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Vernic - 26-02-2024 23:32
Читает Пионер820. ЛИМ и моя самоделка. Самоделка сделана без всяких премудростей. Записана на Сони 850. калибровка ровно на нолях (стрелочках).
ЛИМ как ЛИМ. По каналам кривой, а так вроде и ниче.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 27-02-2024 09:40
(26-02-2024 20:36)Vernic писал(а): Обе параллельности нереальныДа, это особо не задир)))))) Я на любой деке делаю на 18к небольшой подъемчик до +2дБ. Это в правилах хорошего тона.
Если гора не идет к Магомету..... Крайне познавательная картинка. Оказывается на хорошей кассете (Басф) все таки видно как Нак задирет ВЧ к 20кГц.
На сквозной, разумеется, ставлю точно с таким же подъемом, чтобы не было "недописи", о которой последнее время часто говорят.
При этом собственная запись звучит чуть-чуть звонче, но при перестановке кассеты в любой другой аппарат никакой "глухости". наблюдаться не будет, даже если дека настроена с завалом.
Перемычки в Наке позволяют разогнать ВЧ до 4...6дБ, но это надо делать, когда "садятся" головы, с новой их ставить не надо и тогда имеем небольшой подъем до +2дБ или ровно.
А вот другие деки обычно имеют завал по сравнению с Наками....
Иногда это делается специально, чтобы получить лучшие цифры по шумам при воспроизведении, иногда просто так получается)))))
(26-02-2024 20:57)Juliy писал(а): С лимом что черным графиком идет там вообще непонятки. Пять точек соединенных по линейке. Этому можно доверять ? )Чего же непонятного, любой протокол калибровки по всем точкам (пачкам) это подтверждает... Посмотри, я выкладывал неоднократно, по точкам. На картинке сравнения с Теас есть как раз... Черная линия нарисована чисто схемотехнически, для понимания величин провалов и подъемов, но на самом деле очень точно характеризует среднестатистический ЛИМ...
На самом деле "змееобразности" в середине и на нижнем верхе, как у г-на с Туманного Альбиона или Романа встречаются редко, обычно это довольно гладкая парабола с провалом в середине и приподнятыми краями. "Змеюка" может получиться из-за того, что программные СИ реагируют на мгновенное значение ПАМа с ленты, не успевая усреднять показание... По стрелке аналогового прибора - все гладко.
(26-02-2024 22:39)Juliy писал(а): Даже на 10к уже между лимами и басфом с тиком наблюдается около 2дб разницы. Магнетик сам наверно не понял какую бомбу в сеть запустил.Вот, основываясь на этом, он по шуму "промахнулся" на эти самые 2дБ. Но потом их "придушил" и на пачках сделал как на ЛИМах.
(26-02-2024 22:39)Juliy писал(а): Ну Олег же писал,, что были бракованные где именно на 18к шел задир на вч, он их отбраковал,Там, значит, как было: до 14кГц идет все более менее адекватно, а на 16 и 18кГц резкий скачок вверх на 3дБ (ступенька), потом колебательный процесс - автомат где-то через пару секунд уровень понижает, а где-то подергается и оставляет на уровне +3дБ... Но это явный брак - глюк автоматики (АРУ) или деки, потому что должен поддерживаться входной уровень -20дБ на всех частотах...
(26-02-2024 23:32)Vernic писал(а): По каналам кривой, а так вроде и ниче.Это так криво плейбеклевел в магнитофоне отрегулирован поканально)))
Сам ЛИМ-фултрековый, большого разбаланса там быть не может, некоторый "разбаланс" имеется в основном на самых низах за счет "краевого эффекта" (длина зазора ненамного больше ширины ленты) и уменьшается на СЧ примерно до 0,2...0,3дБ.
Он есть у всех производителей, иногда ручкой на кассете пишут отклонение L и R.
Все что больше - это уже дека.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Vernic - 27-02-2024 13:18
VeschiiOleg писал(а):Да, это особо не задир)))))) Я на любой деке делаю.......
небольшой подъем до +2дБ или ровно...
.... чтобы получить лучшие цифры по шумам...
Сходится с моими наблюдениями.VeschiiOleg писал(а):"разбаланс" имеется в основном на самых низах за счет "краевого эффекта" (длина зазора ненамного больше ширины ленты) и уменьшается на СЧ примерно до 0,2...0,3дБ.На низах перекос наверно до 0,5дБ. НО есть перекос и на ВЧ, где то 0,2дБ, только в другую сторону
Он есть у всех производителей...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Vernic - 27-02-2024 16:12
Тик 7000
Но это ЛИМ 70мкс. у него более "худая" середина
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 27-02-2024 16:28
Чудовищный задир на ВЧ.
Срочно в печь
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 27-02-2024 16:32
Все что "худее" -0,2...-0,4дБ - худоба мафона. При перекючении на 70мкс на выходе УВ дополнительно подключается цепочка на землю, она отдельно от 120 оперативно почти никогда не подстраивается, поэтому там уже как получилось, так получилось.... К худобе 1 типа, добавилась вторая худоба))
Кстати да, ЛИМы еще писали и по штатной технологии "хром на 70мкс", но у меня таких нет.
(27-02-2024 16:28)speedster писал(а): Чудовищный задир на ВЧ.Там последнеий пакет - 315Гц, а 18кГц - предыдущий, так что не задир, а недодир))))
А в печь надо все, акромя Наков.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 27-02-2024 16:46
>> Вот, основываясь на этом, он по шуму "промахнулся" на эти самые 2дБ. Но потом их "придушил" и на пачках сделал как на ЛИМах.
Если это так, то в итоге получилась такая же кривота как и лимы )) "Такой хоккей нам не нужен" (с)
>> А в печь надо все, акромя Наков.
Можно начать с их убийцы )
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 27-02-2024 17:38
Не. Есть не только наки, но и ненаки хорошие.
Живиси, или ямаха какая.
Пионер, опять же.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Vernic - 27-02-2024 18:05
Juliy писал(а):Если это так, то в итоге получилась такая же кривота как и лимы )) "Такой хоккей нам не нужен" (с)Почему? у Ромы как раз получился Басф. Что то среднее между четырех.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 27-02-2024 18:10
(27-02-2024 16:46)Juliy писал(а): получилась такая же кривота как и лимы0,2-0,4дБ - не кривизна. Точнее сделать можно, согласен, т.к вручню в свое время нарезал партию ЛИМов в дуал-моно режиме на металле. Получилось даже немного лучше и по "разбалансу" и по "провалу" в середке.
Но если сравнить с Тиками и Басфами, то величина провала и разбаланса у них примерно такая же, а погрешность выполнения АЧХ даже больше, в особенности в верхней части.
Так что ЛИМы, в особенности если учесть массовость выпуска и их цену, - вполне себе стабильный и точный инструмент. Ну и довольно живучий со временем.
Заслуга Романа в получении качества, близкого к заводскому (или даже более высокому с учетом всего ранее произведенного) и, самое главное, возможности реализации продукта на современном этапе, - это главное.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 27-02-2024 18:27
>>0,2-0,4дБ
Ты о чем?
Посмотри на графики Магнетика , там на 10к разница почти 2дб, а на 18к около3дб (с учетом резкого всплеска лима на 18к, если этот всплеск не учитывать , а продолжить монотонную линию то будет больше чем 3), да ладно о чем тут спорить. Мне всеравно какие на самом деле лимы.
Логика железная,
1-если наки на лимах показывают ровно то лимы ровные,
2- если лимов много, значит они ровные.
3- если есть сомнения смотри пункт первый.
>>Заслуга Романа в получении качества, близкого к заводскому (или даже более высокому с учетом всего ранее произведенного)
Есть заводские измерения? покажите.
Его заслуга с твоей точки зрения в том что он сделал ленту близкую по ачх к твоим лимам )))) , а не к заводским, кстате а о каком заводе речь ? )))))))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Vernic - 27-02-2024 20:37
Juliy писал(а):Его заслуга с твоей точки зрения в том что он сделал ленту близкую по ачх к твоим ЛИМ ))))Если есть возможность сравнить пару десятков нормальных магнитофонов, то не зависимо от марки тестовой кассеты прекрасно будешь понимать их АЧХ. Кто к какой кассете привык - той и пользуется. Я пользуюсь и ЛИМ и зебрами и своими.
ТДК AD 46 выпуска 78-го года. Записал пачки на Наке 20-20, на всю сторону. (Двойное моно. На 20Гц есть разница 0,3дБ в каналах, дальше идеально похожи. Грешу на то что у писалки зазор длиннее читалки.)
Потом записанную кассету почитал Наком и Кенвудом. Вот можете сравнить. Более чем достаточно, чтоб понимать что с магнитофонами все нормально. Это первый тип. Специально его выбрал, чтоб потестить переносные плеера. А главное, что кассета "еще теплая", ниче в ней не "просело". Записана 10 минут назад. В чем собственно основная Ромина заслуга, после качества.
Вот Техникс 905 примерно с тем же звуком.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 27-02-2024 21:09
(27-02-2024 20:37)Vernic писал(а): Если есть возможность сравнить пару десятков нормальных магнитофонов, то не зависимо от марки тестовой кассеты прекрасно будешь понимать их АЧХ.удивлен несказанно .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 27-02-2024 21:31
А чему тут удивлятся ? С любительской точки зрения всё правильно. Но для измеренй или настроек в соответствии стандарта это всё мимо. Хотя можно и на слух. Так тоже некоторые делают. Меня это не устраивает.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 27-02-2024 21:33
Вернику для изучения ...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 27-02-2024 21:48
год примерно 1974 .