Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 13-03-2024 20:50

да уж . цирк в самом разгаре .
скорость выставляется на глаз, уровень на слух,
ачх вообще никак - подъем +12 дБ никого не смутил .
зато выясняется , что СМ читать там умеет никто .
и зачем это шопето нужно?

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 13-03-2024 21:00

Вопрос был про ноль индикатора. Открой пачпорт (заводская инструкция по ремонту маяк 232,233) и прочитай, 250нВб/м (сигнал с ленты 3ЛИТ) соответствует 500мв на выходе, а 0 индикатора ставится при 360мв на выходе. Для чего так ? для компенсации пиковых сигналов. Чтоб небыло перегруза, потому как в маяке нет пиковых индикаторов, там индикатор среднего уровня. разница между 500 и 360 примерно 2,85дб, грубо 3дб. Просто запас для перегрузки в реальном муз сигнале. Про 320мв на выходе в инструкции слова нету. Есть 360мв для установки индикатора. Так что Олег иди читай. )
В старых акаянах с люминисцентным индикатором и с кнопкой переключения пиковый-средний, они делали разницу в показаниях при настройке если не ошибаюсь 7дб, чтоб запас по перегрузке на индикаторе среднего уровня был. Но там 0 не 250, а 160нВб/м, итого считаем, разница между 250 и 160 составляет округленно 4дб, отнимаем от семи четыре и получаем теже значения что и у маяка - 3дб. так что все одинакого.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 13-03-2024 21:40

Juliy dateline' писал(а):  потому как в маяке нет пиковых индикаторов, там индикатор среднего уровня.
разница между 500 и 360 примерно 2,85дб, грубо 3дб.
Просто запас для перегрузки в реальном муз сигнале.
Ой мама родная.
Это просто праздник какой то! Happy0196
Happy0158

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 13-03-2024 21:51

иди учи фильтр первого порядка, праздник у него. )))) смотри чтоб праздник слезами не закончися.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 14-03-2024 03:11

Учитель нашёлся.
Или, поучи настраивать там.
Если сможешь

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 14-03-2024 08:11

(13-03-2024 21:00)Juliy писал(а):  Вопрос был про ноль индикатора. Открой пачпорт (заводская инструкция по ремонту маяк 232,233) и прочитай, 250нВб/м (сигнал с ленты 3ЛИТ) соответствует 500мв на выходе, а 0 индикатора ставится при 360мв на выходе. Для чего так ? для компенсации пиковых сигналов. Чтоб небыло перегруза, потому как в маяке нет пиковых индикаторов, там индикатор среднего уровня. разница между 500 и 360 примерно 2,85дб, грубо 3дб. Просто запас для перегрузки в реальном муз сигнале. Про 320мв на выходе в инструкции слова нету. Есть 360мв для установки индикатора. Так что Олег иди читай. )
В старых акаянах с люминисцентным индикатором и с кнопкой переключения пиковый-средний, они делали разницу в показаниях при настройке если не ошибаюсь 7дб, чтоб запас по перегрузке на индикаторе среднего уровня был. Но там 0 не 250, а 160нВб/м, итого считаем, разница между 250 и 160 составляет округленно 4дб, отнимаем от семи четыре и получаем теже значения что и у маяка - 3дб. так что все одинакого.
эт надо на память оставить .
что-то очень уж забористое . не факт, что сыр . но исключать тоже нельзя .

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 14-03-2024 09:44

(13-03-2024 21:00)Juliy писал(а):  Вопрос был про ноль индикатора. Открой пачпорт (заводская инструкция по ремонту маяк 232,233) и прочитай, 250нВб/м (сигнал с ленты 3ЛИТ) соответствует 500мв на выходе, а 0 индикатора ставится при 360мв на выходе. Для чего так ? для компенсации пиковых сигналов. Чтоб небыло перегруза, потому как в маяке нет пиковых индикаторов, там индикатор среднего уровня. разница между 500 и 360 примерно 2,85дб, грубо 3дб. Просто запас для перегрузки в реальном муз сигнале. Про 320мв на выходе в инструкции слова нету. Есть 360мв для установки индикатора. Так что Олег иди читай. )
Все прочитано давно... Wink
Правильный уровень там 316мВ., как в Пионерах и т.п с полувольтовой диаграммой...
360мВ - это округление в угоду линейности (а точнее кривизне в районе "0") вольюметрического индикатора (VU), так же как сделано в Акаях, (это то на что Гена ссылается периодически, выдавая за мое "неумение считать децибелы"). В других более поздних моделях Маяков они указали значение в 320 и даже 280мВ, подгоняя под индикатор. Чисто из моего опыта по всем магнитофонам имеющим такой индикатор уровня (существует 3 версии) ставить надо 320мВ - это удовлетворяет и разности между 0дБДИН и 0дБVU и кривизне индикатора в районе "0"
Но расово правильный уровень 316мВ =0дБVU Если разделишь 500 на 316 получишь как раз 4дБ.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 14-03-2024 11:00

Ах как все прекрасно. Неучи не понимают что в СССР настройка аппаратов производилась не как хочу, а по госту. В госте по которым делались маяки про 160нВб/м ничего не сказано. Там есть только 250 для этого формата. Так они и настраивались. Но с учетом того что люминисцентный индикатор показывал не пиковый а средний уровень.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 14-03-2024 11:32

Ну, да, но по факту так. У нас много чего не договаривали)))))))))))) Хотя те, кто разрабатывал - понимали! (надеюсь).
Скоростные показатели индикатора, это статья отдельная. Это важно для музыки, как уровень ставить.
Но на стационарном сигнале (синусе): хоть пиковый, хоть среднего уровня - должны показывать одинаково. А вот то что сегменты там загораются нелинейно и пока разгорается одна ячейка стрелка контрольного вольтметра уже 2дБ успевает "пройти", а значения +4дБ на шкале нет совсем - вот отсюда и разные цифры получаются.

Впрочем это и у импортных дек так же. Вот та же "полувольтовая" диаграмма для какого-то импортного мафона и допустимые значения напряжений для 160, 200 и 250нвбм. Это на ХХ, правда, на нагрузке все цифры пропорционально опустятся немного, но не суть, смотрим на разброс:
[attachment=1262772]
И это вот все в рамках погрешности нормальным считается!!!

(но мы перфекционисты-извращенцы знаем как надоGrin)


На Техниксе из параллельной реальности, скорее всего, так же: 320мВ это 160нвбм, 500мВ - 250нвбм.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 14-03-2024 11:46

>>В других более поздних моделях Маяков они указали значение в 320 и даже 280мВ, подгоняя под индикатор.

Именно так, подгонялось под индикатор и среднестатистический муз сигнал, но не как не на разницу в 4дб соответствующей разнице между 160 и 250 нВб/м. Разработчикам было на это начихать, они следовали именно госту, где четко во вторым пунктом после названия следовало про наказание за несоблюдение госта. И тест ленты 3ЛИТ были по госту записаны - с опорным уровнем 250нВб/м. А ты хочешь сказать что настраивали не по госту а на 160. Ну не получается у тебя выкрутится никак. Был гост на данный тип аппаратуры. Его и соблюдали в СССР. А на западе не было гостов, были рекомендации. Хочешь соблюдай хочешь нет. Это была проблема не производителя , а покупателя. Он смотрел в мануал где написаны характеристики и если они его устраивали то покупал, если не устраивали то искал то что ему подходит. И подать в суд там можно было не за несоблюдения рекомендаций мэк, а за несоответствие параметров аппарата с тем что написано в мануале в разделе спецификации.
>> Но на стационарном сигнале (синусе): хоть пиковый, хоть среднего уровня - должны показывать одинаково

Нет не должны. Что и видно на многих фирменых деках с кнопкой переключения режима работы индикатора.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 14-03-2024 12:44

То есть пиковый индикатор - это индикатор среднего уровня, но показывающий на 3-5 дБ больше?)
Какой забористый продукт

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 14-03-2024 13:28

(14-03-2024 11:46)Juliy писал(а):  И тест ленты 3ЛИТ были по госту записаны - с опорным уровнем 250нВб/м.
На 3ЛИТ было три ТУ: 160, 200, 250нвбм ДИН. У меня все три варианта проходили. Причем 200 именно ДИНовские не Долби. Видимо под Наки и Сони, стоящие в правит.структурах. Сейчас как раз на Авито в продаже маяковские панкейки появились всех видлв по 300м и космич.цене.Wink
Ну а ГОСТовские были только на 250нвбм (3ЛИЛ, 3ЛИМ)

(14-03-2024 11:46)Juliy писал(а):  Нет не должны. Что и видно на многих фирменых деках с кнопкой переключения режима работы индикатора.
Если это так, то это неисправность.
Скоростные параметры на стац. сигнале не влияют на показания..

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 14-03-2024 13:28

По науке нет, но в деках в целях упрощения делали именно так, в некоторый одновременно с чувствительностью индикатора менялись параметры интегрирующей цепочки. Гдето только параметры интегрирующей цепочки менялись, в этих естественно уровень пикового и среднего сигнала на синусоиде показывал одинакого, как именно хочет Олег. Но не везде так делали. Бытовуха позволяла не придерживаться научного подхода., делалось как проще или как это видел производитель в своем понимании вопроса.
И вообще не понятен спор, Как делали производители или как делать правильно по науке ? так вот производители делали как хотели на западе. В СССР деллали согласно госту.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 14-03-2024 13:41

Спор, конечно, "как правильно". А совпадает ли это с ГОСТом или нет - второй вопрос. В большинстве случаев ГОСТ совпадал со здравым смыслом, но иногда и лажа встречалась в особенности в конце 80х...

Если индикатор при нажатии кнопки "ПИК" еще и уровень на 3дБ увеличивает (т.е показывает амплитуду стационарного сигнала, вместо эффективного значения) то это, конечно бредовая идея)))) Как и немецкая традиция конца 60х-начала 70х гг мониторить сигнал записи после цепей предыскажений в УЗ (никакого адекватного мониторинга записи при этом не получается, т.к входящий сигнал отличается от регистрируемого)

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 14-03-2024 13:42

>> Скоростные параметры на стац. сигнале не влияют на показания..
Открой сервис мануалы на акаи и прочитай как там делается настройка. Значит все модели акаев и других контор которые делали так - неисправны. Все в топку. Одни наки на вершине!
Олег ты уже сам себя переплюнул.
>> А совпадает ли это с ГОСТом или нет - второй вопрос.
Весь разговор в параллельном форуме начался именно про то как надо настраивать по сервисной инструкции, а не как правильно. На это я и отвечал. Как по сервисной. а не как надо было бы. А вы тут со своим верным псом все перевернули с ног на голову чтоб показать что оппонент дурак, что вы и делаете на форумах на протяжении многих лет. Продолжаейте в том же духе.
И так уже весь народ разбежался с этого форума, скоро будете тут только двоем обсуждать превосходство наков над всем остальным миром.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 14-03-2024 14:16

Не задерживайся.
Ведь тебе так интересно беседовать о настройке уровня на слух, скорости - на глаз.
Ачх и индикатор можно не настраивать.
Головы регулируются подгибанием.
Будешь там самый умный.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 14-03-2024 14:19

>> Ведь тебе так интересно беседовать о настройке уровня на слух, скорости - на глаз.
>>Ачх и индикатор можно не настраивать.
>>Головы регулируются подгибанием.

Хоть одно моё сообщение приведи тут где я про это говорил. у тебя только бла бла бла. пустозвон ты, и врун.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 14-03-2024 17:33

(14-03-2024 13:42)Juliy писал(а):  Весь разговор в параллельном форуме начался именно про то как надо настраивать по сервисной инструкции, а не как правильно.
Настраивая по сервисной надо всегда с логикой сверяться, ибо ошибки бывают либо за счет неправильного толкования мануала, либо косяка в нем (что встречается иногда) или бестолкового описания (что встречается очень часто). Джапани герлз постарались))))

В параллельном мире, как я понял, даже с мануалом понимание сразу не было достигнуто))))

(14-03-2024 13:42)Juliy писал(а):  что вы и делаете на форумах на протяжении многих лет.
На форумах лично я пишу как надо сделать так, чтобы было правильно по факту ("и овцы целы и волки сыты"). Т.е чтобы и сильного расхождения с мануалом не было и при этом совместимость с другими брендами была полной. По опыту набора статистики работы с деками. И, если спрашивают почему именно так - объясняю. А то пишут на одном аппарате, потом переставляют кассету в другой и удивляются, когда у них приличный "промах" получается.

У Наков есть как превосходства, так и недостатки. Как и у всех. Жизнь многогранна и имеет много полутонов. Все в кучу не надо.

Псов у меня нет, впрочем и котов тоже. Grin

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 15-03-2024 10:13

[attachment=1262798] вот прекрасный алгоритм настройки.
Найти что-то где-то.
И покрутить.
5 Гц дрейфа за час - это в одном ряду с декрарируемой детонацией того же поделия 0.05 при факте 0.15+.
И что-то я не заметил обсуждения.
Значит, жулий полностью согласен.
ЧТД
(14-03-2024 13:28)VeschiiOleg писал(а):  =
Скоростные параметры на стац. сигнале не влияют на показания..
конечно .

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Amstrad - 15-03-2024 14:19

А зачем соглашаться/не соглашаться и быть затычкой ко всем банальным постам?

Ну скорость и скорость. Невелики чудеса... Эту Вильму я тестил, скорость там установлена очень точно.
И без всяких двустраничных постов, как у некоторых, где здоровые мужики ноют о том, что не знают как это делается, перебирают моторчики и выматывают у участников все кишки.