+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 21-03-2024 10:51
(17-03-2024 12:41)Draconian писал(а): Онкио слушаю,звук нравится,но у него видно возрастная болячка вылезла какая то.В деках ТА-2060, 2066, 2058 и 2360 действительно может встречаться возбуд в УВ! Это какая то конструктивная недоработка у этих моделей, скорее всего взаиморасположение деталей (компоновка). Иногда достаточно экранирования входной части вырезанным из пермаллоя (или жести) экраном, а иногда надо последовательно с выходом УВ ставить противовозбудный резюк 2,2...3,3кОм (в 2066 так делал).
Фон в паузах,как возбуд.
Из параллельной реальности, читающей этот форум были такие тезисы:
///////Итоги дискуссий от разных спецов подведём:
Можно купить измерительную кассету за 100$, но часть их "размагничено", и нет гарантий что не кривая АЧХ.
Азимуатальные ленты тоже все с разными отклонениями (выяснено Вещим Олегом).
Для измерения скорости не годятся - могут быть растянуты. А могут и не быть. Проще отрегулировать спид по мерному отрезку, как в мануале.
Выставлять точный уровень бессмысленно, т.к. в разных деках - ноль на разных местах. И ЛИМы также все разные.
Добиваться ровной АЧХ бесполезно, т.к. после 12500 она не нормирована. Но попытаться можно.
Обмен кассетами маловероятен. Да и у Накамичи "умышленное нарушение стандартов".
HX PRO малоэффективна или не работает (Н. Сухов).
Детонация даже 0.2% укладывается в параметры по мануалу.
Лучшие магнитофоны Накамичи, [по слухам] вносят столько искажений ("расширяют стереобазу"), что говорить о применении приборов у этиловых гонщиков уже бесполезно.//////
Отвечу по пунктам:
1, 2, 3 пункты - все соответствует - измерительные кассеты (любые) требуют калибровки на момент реализации, иначе "кот в мешке". Может повезет, может нет.
4. Выставлять уровень по тестовым кассетам из-за того что разные деки имеют разный 0дБ не бессмысленно - надо просто пользоваться теми кассетами, которые соответствуют 0дБ данного магнитофона или один раз пересчитать уровни к той кассете, которая имеется в наличии и пользоваться ей. Там жесткая математическая связь. Надо только быть уверенным в уровне своей кассеты и все.
5. Добиваться ровной АЧХ не бесполезно, ибо стандарт не запрещает линейность хоть до 100кГц)))) Она не нормирована выше 12,5кГц, но по линейке можно провести линию и стремиться к ней. Благо есть кассеты где записано до 18кГц и даже до 20кГц с отклонением в +/-0,8...1,5дБ. Этого вполне достаточно.
6. Совместимость кассет действительно формальная, т.е звучать более менее одинаково должно, но наиболее точное чтение будет только на аппарате-писателе из-за гораздо более точного совпадения азимута и зеркальности сквозной хар-ки.
7. НХ-PRO немного не доработана. Точнее требуется более точная её подгонка (подбор "кривой регулирования") к конкретным УЗ и ГЗ, что в условиях массового пр-ва не делалось. Поэтому эффективность работы получается разной, вплоть до совсем малой... Но потенциал там есть.
Из наших САДП наиболее эффективная - Е.Лукина - она свободна от недостатков первых САДП Н.Сухова и имеет большую гибкость.
8. Детонация в 0,3% ДИН считается незаметной для большинства слушателей (ориентация на носимые магнитофоны, плееры, муз.центры и прочие балалайки), однако на практике нужно стараться иметь меньше 0,1% ДИН, в этом случае будет некий запас по гарантированной незаметности.
9. Искажения вносят любые магнитофоны. Только некоторые приятны слуху, некоторые нет. Как цветовая гамма: есть "приятные" краски есть "раздражающие"))))))
Цифра "50" на колесе Нагры (предполагаю) - это указание частоты контрольной лампы накаливания (50гц), которой надо светить на барабанчик, добиваясь стабильного "стояния на одном месте" меток нанесенных по окружности. Ручная подстройка скорости.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 21-03-2024 13:03
(21-03-2024 10:51)VeschiiOleg писал(а): Цифра "50" на колесе Нагры (предполагаю) - это указание частоты контрольной лампы накаливания (50гц), которой надо светить на барабанчик, добиваясь стабильного "стояния на одном месте" меток нанесенных по окружности. Ручная подстройка скорости.Чего там предполагать? это ежу понятно, для чего и по чему. Для моделей шедших в америку там стояло колесико с цифрой 60.
Ты наверно 2+2 то же предпологаеш что будет 4 ?
Хотя все правильно, умный всегда предполагает , потому что может сомневаться. Ну а тот кто только утверждает сам знаеш кто )))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 21-03-2024 14:19
[attachment=1262998]
Жулий в своём репертуаре двустволки.
Да ещё хамить активно начал. Это хорошо
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 21-03-2024 14:22
Ты записывай запоминай, будет чем на разных форумах блеснуть.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Draconian - 21-03-2024 14:56
(21-03-2024 10:51)VeschiiOleg писал(а): В деках ТА-2060, 2066, 2058 и 2360 действительно может встречаться возбуд в УВ! Это какая то конструктивная недоработка у этих моделей, скорее всего взаиморасположение деталей (компоновка). Иногда достаточно экранирования входной части вырезанным из пермаллоя (или жести) экраном, а иногда надо последовательно с выходом УВ ставить противовозбудный резюк 2,2...3,3кОм (в 2066 так делал).Пока возился с ним в прошлому году,снизить прилично фон,помог псевдо экран медный(обмотал идущие от головок на плату провода,сведя их вместе и заземлив на шасси) После этого остался только в паузах между треками.
Для долгой диагностики просто ставил пустую кассету,что бы возбуд постоянно был.
Ну,разберусь,как время будет.
Там ещё всё равно надо с мелочами возиться.
Демпферный цилиндрик видно давно лопнул,жижа вытекла,приладил пружинку,открываю крышку пальцем.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 21-03-2024 15:36
Вот это поворот. Оказывается, аппаратура в новом, исключительно замечательном, состоянии, у перекупа, банально фонит))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Draconian - 21-03-2024 17:00
Это не тот что в идеале,этот брал за 5к ,с недочётами известными при покупке,повозиться,на мансарде будет играть.
А так ,как моталку использую пока и проверки кассет,чтоб нормальные не гонять.
Учись,студент...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 21-03-2024 18:16
(21-03-2024 14:56)Draconian писал(а): помог псевдо экран медный(обмотал идущие от головок на плату провода,сведя их вместе и заземлив на шасси)Вариантов решения много. Возбуд там на радиочастоте (МГцы), но импульсами, поэтому пролезает в слышимую часть спектра. Генерацию срывает экран над входными транзисторами и противовозбудный резюк (вместе с вх.емкостью последующего каскада представляющий собой ФНЧ). Возможно так же увеличение емкости нагрузки тоже его сорвет.
"Косяк" из модели в модель кочует, видимо производитель не сильно заморочился тестированием в условиях массового пр-ва. В ТА-2900(2090), кстати, предрасположенность к этому тоже имеется, но у меня не фонило, то ли повезло с экземпляром, то ли помог экран (поставил сразу).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 21-03-2024 19:36
Главное что бы этот возбуд не подтирал запись на вч. Такое встречал, когда что то от возбуда в головку воспроизведеия проникало.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 21-03-2024 22:09
(21-03-2024 18:16)VeschiiOleg писал(а): Вариантов решения много. Возбуд там на радиочастоте (МГцы), но импульсами, поэтому пролезает в слышимую часть спектра. Генерацию срывает экран над входными транзисторами и противовозбудный резюк (вместе с вх.емкостью последующего каскада представляющий собой ФНЧ). Возможно так же увеличение емкости нагрузки тоже его сорвет.фон и самовозбуд - это разное .
"Косяк" из модели в модель кочует, видимо производитель не сильно заморочился тестированием в условиях массового пр-ва. В ТА-2900(2090), кстати, предрасположенность к этому тоже имеется, но у меня не фонило, то ли повезло с экземпляром, то ли помог экран (поставил сразу).
в данном случае деки в состоянии джанк . на ремонт денег нет - это же очевидно .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 22-03-2024 09:28
Там возбуд на мегагерцах импульсный, частота повторения "пачек с возбудом" низкая - она и фонит. Точнее "зудит", там 150-200Гц примерно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 22-03-2024 10:08
Отжал онкию себе. Буду реставрировать.
Для лпм запчасти есть.
С долби хуже. На12058 есть у алибабайцев.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 26-03-2024 19:05
у меня тоже какй то хитачи чип есть.
номер не помню
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 26-03-2024 20:49
другой не подойдет
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Ruta - 28-03-2024 09:42
Добрый день старожилы форума!
Я человек новый и не знаю как принято тут начинать знакомиться, надеюсь не "вечер в хату"
Ну давайте начну с главного вопроса для меня, а дальше посмотрим как пойдет.
Есть возможность купить нак 1000зхл в районе 3 касарей бакинских, вроде в живом состоянии, но проффилактика требуется.
Я понимаю, что это может быть лотарея, но всеже, хотел спросить- на ваш взгляд стоит поиграть? И какова примерная стоимость профилактики?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 28-03-2024 10:59
За 3к zxl давно нет. Нигде.
Эт либо труп, который, в лучшем случае, можно сделать плеером. Либо развод.
Реставрация потребует определённых знаний, навыков и приборов.
Вероятно, по ценам Москвы, в деньгах будет выражаться 2+ к.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Ruta - 28-03-2024 11:11
Не развод точно, человек проверенный мной не раз, а вот то, что это может превратиться в плейер это я допускаю
Поэтому спрошу немного по другому- плейер за 3 это допустимо? и можно ли опять же из него сделать не плейер? И есть ли в этом случае смысл, а не проще тогда купить отстроенный зхл?
но боюсь, что таких денежек у меня нет
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 28-03-2024 16:08
Живые 6+. Как читалка, неплохо. Но за 3 есть выбор.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 28-03-2024 16:43
3а 3к плюс это сейчас Зх минус 9.
В среднем...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Ruta - 28-03-2024 17:20
Тот который мне предлагают с большой долей вероятности после профилактики будет в норме, но естественно всегда есть возможность превращения в кирпич
Просто такую цену я еще могу себе позволить, передохнуть, подкопить и отдать на профилактику, а сразу 6+ не потяну...