Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 14-04-2024 18:25

(14-04-2024 18:02)element писал(а):  Ну да, про 70-е я немного загнул. Те, GXC-725D, или GXC-560D, имели дейсьвительно неубиваемые головки. Да и ассортимент этих дек на наших просторах не такой большой. А те деки их 80-х, названные выше, убивались именно плохой пленкой. Абразивность настоящего хрома ( BASF, или AGFA) резко снижалась после пары прогонов по тракту.
Свою первую деку Akai купил в 83 году. Далее был весь модельный ряд по годам в обе стороны от 83 года. Никакой спирт ,GX головку убить не может. Вымыслы. Ремонтная практика на протяжении 40 лет.
спирт да . не при чем . это жулий подглядел в интернетах .
хром - тоже не приделах . точнее , только хром - не при делах .
неубиваемость раннего стекла - тоже глупость . слегка поустойчивее . не более[attachment=1263851]
это так ваткой натерто ? Fool

(14-04-2024 14:35)Draconian писал(а):  Что то новое хочется послушать,смотрел смотрел рынок нет ничего интересного.
для перекупов да , интересного ничего .

(14-04-2024 11:00)NoOneIsThere писал(а):  Если вопрос ко мне, то лет 15 назад взял уже с такой головой. По звуку понравилось, поэтому ничего не менял.
да у меня нет вопросов, почему стоит сапоп .
если корректно установлен - то и прекрасно


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 14-04-2024 19:40

Неубиваемость ранних GX головок, имел в виду только по сравнению с GX SUPER. А так тоже- сильная зависимость от используемой пленки.
Все эти басни про стекло пошли непонятно от кого. Причина понятна- нужно просто вспомнить какие бренды использовали в своих кассетных деках универсальные головки или сэндвичи на основе феррита: SONY- Ferrit &Ferrit, Technics - HPF (Горяче Прессованный Феррит), Hitachi - не помню точно, мудрёное название, но головки очень хорошие, Philips- феррит., Akai- GX и Super GX (Glas X' Tel). Был еще "монокристаллический феррит , ну и наверное еще разновидности. Кроме Akai, это все головки единой структуры феррита. Возможно еще Hitach. Akai , же представляет из себя треугольный сердечник из тонких склеенных между собой пластин феррита. Остеклованный для прочности у зазора. Так- что треснуть от испарения спирта такая конструкция не может. А вот сердечники из монокристаллического феррита, или феррита.... возможно. Но не факт. Основной фактор- абразивная пленка убивающая любую головку.

P.S. интересно, что это за очередная сказка об " полировке алмазных игл о абразивную пленку" ? От Агфа, или от Басф. Что только не придумают. А кто- то этому верит.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlTair_SPb - 14-04-2024 20:10

Когда покупал вторую 9-ку от красных, так получилось, что
продаван не указал, а я прошляпил вопрос по голове.
В итоге там стоял сендвич от Кэнона. Притом был приколхозен
на планку с винтами, а ля прижим.
Играл на слух неплохо. Но позже осознав, что мне не нужно две 9-ки,
на эту вторую деку нашёл родную бошку и соотв. её пришлось заменить,
а деку полностью перенастроить.
Она кстати была мультивольтажная, моя - европеец на 220.
Продал киевлянину - доволен по сию пору )
__________________
И да, чуть не забыл.
Тема про спирт и и микротрещины была, вернее гуляла ещё тогда, в 80-е.
Если приличная плёнка была, то головы не пачкались осыпающимся оксидом.
Максимум - это иногда протирка валиков.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 14-04-2024 20:18

(14-04-2024 19:40)element писал(а):  Неубиваемость ранних GX головок, имел в виду только по сравнению с GX SUPER. А так тоже- сильная зависимость от используемой пленки.
Все эти басни про стекло пошли непонятно от кого. Причина понятна- нужно просто вспомнить какие бренды использовали в своих кассетных деках универсальные головки или сэндвичи на основе феррита: SONY- Ferrit &Ferrit, Technics - HPF (Горяче Прессованный Феррит), Hitachi - не помню точно, мудрёное название, но головки очень хорошие, Philips- феррит., Akai- GX и Super GX (Glas X' Tel). Был еще "монокристаллический феррит , ну и наверное еще разновидности. Кроме Akai, это все головки единой структуры феррита. Возможно еще Hitach. Akai , же представляет из себя треугольный сердечник из тонких склеенных между собой пластин феррита. Остеклованный для прочности у зазора. Так- что треснуть от испарения спирта такая конструкция не может. А вот сердечники из монокристаллического феррита, или феррита.... возможно. Но не факт. Основной фактор- абразивная пленка убивающая любую головку.

P.S. интересно, что это за очередная сказка об " полировке алмазных игл о абразивную пленку" ? От Агфа, или от Басф. Что только не придумают. А кто- то этому верит.
у хитачи - хитасенрит .
все ферритовые головы не надежны .
выкрашивается поверхность, зазор, может лопнуть сердечник .
мифический ресурс в 150 000 часов - это , конечно, сказка .


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Vernic - 14-04-2024 21:52

(14-04-2024 14:49)Juliy писал(а):  а причем тут нагрев. Проблема в резком охлаждении поверхности головки при испарении спирта. Учите физику.
Очень даже не лишено смысла. Есть еще такой эффект Ребиндера - расклинивающее действие жидкостей при попадании в трещину. Разлом стекла сильно облегчается. Учите физику.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 14-04-2024 22:16

Ну так не зря некоторые стекольшики после проведения стеклорезом по стеклу, перед раскалыванием , след от стеклореза водой смачивают


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Vernic - 14-04-2024 23:23

керосин в этом плане еще лучше работает.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlTair_SPb - 14-04-2024 23:28

Ага, и более современные бытовые стеклорезы с подпиткой керосина.
Насчёт нагрева с расширением и охлаждения при испарении мы в теме.
В природе камней это называют эрозией Wink


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - MBOX - 14-04-2024 23:46

(13-04-2024 19:27)VeschiiOleg писал(а):  Стекло в привычном нами понимании там между сердечником и металлич. корпусом и в зазоре, как компаунд. Все остальное - кристалл. Это по сути то же "стекло", но с ферромагнитными свойствами. Технологий много: ИПФ, ГПФ, МКФ но по сути - сердечник из кристалла. Это не металл.
То есть, феррит, это не металл?


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlTair_SPb - 14-04-2024 23:51

Олег, мОгет, не внимайте )


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 14-04-2024 23:54

_https://dic.academic.ru/dic.nsf/ntes/5136/%D0%A4%D0%95%D0%A0%D0%A0%D0%98%D0%A2

Ну не читал он это, остается что то придумать своё )


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 15-04-2024 00:25

Ферриты, это не металлы. Феррит, это ферро магнетик.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 15-04-2024 00:58

(14-04-2024 20:18)speedster писал(а):  у хитачи - хитасенрит .
все ферритовые головы не надежны .
выкрашивается поверхность, зазор, может лопнуть сердечник .
мифический ресурс в 150 000 часов - это , конечно, сказка .
Ресурс до полировки у акаевского феррита больше 5000часов. И то, только по критерию завала ачх на ВЧ.
Даже сильно изношенные Акаевские головы (речь про блок голов) не наносят вреда лентам, не царапают, не полосатят, не делают лодочку (т. к. канава в феррите не образуется)
Причём бОльший вред(!) монокристаллу наносят хорошо полированные супергладкие ленты(!) .. Tongue
Такова селяви ..
Шершавые же ленты монокристаллу акай и магнетон - почти пофик мороз. Кто не понял фишку - попробуйте напильником поцарать поверхность стекла

За это время 5000ч, обычная металлическая голова спилится до самой арматуры. Поскольку ресурс их 2500-3500ч
А когда пропилятся примерно через 400-850ч, (в зависим от материала), по мере увеличения канавы испортят половину ваших кассет.

Накамическая, за 5кчасов спилится на 65%
Тоже неплохо. Но есть одно но.
Акаевские можно переполировать как минимум трижды.
А это даёт как минимум трёхкратный запас хода..

Головки Накамичи переполировать не выйдет, после 9000 часов пропилился лоб и увидите дыру Happy0158
То есть полировать уже будет нечего))


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 15-04-2024 03:58

(13-04-2024 10:08)VeschiiOleg писал(а):  Там где гордо написано 124?Happy0196

как стоковый Нак ЗХ-9.

Ты на развертку посмотриGrin

Аналогично. Но звенят стеклом именно те, у которых исправная.
Это не тебе вопрос.

На разверке все нормально 0.2мкс
А у тебя похоже 2мкс! Happy0196

Звенят акаи у рукожопых "мастеров".
Когда триммер EQ (в УВ) ставят почти до упора.

Тобишь если акай звенит, он прямо указывает на квалификацию "мастера".Точнее на её отсутствие.
Как видишь, все просто


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 15-04-2024 07:22

(14-04-2024 23:28)AlTair_SPb писал(а):  Ага, и более современные бытовые стеклорезы с подпиткой керосина.
Насчёт нагрева с расширением и охлаждения при испарении мы в теме.
В природе камней это называют эрозией Wink
керосин - это для колхозников .
там спец жидкость , в тч для смазки .
ну и бинго . первый правильный вариант ответа о природе износа голов акая и иже с ними .

(15-04-2024 00:58)HighBias писал(а):  П

За это время 5000ч, обычная металлическая голова спилится до самой арматуры. Поскольку ресурс их 2500-3500ч
жаль , я не сохранил истерику пюре, где он рассказывал что после ежедневной эксплуатации в течение 5 лет головы его тикак - как новые . без малейшего следа от ленты.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 15-04-2024 22:23

(15-04-2024 00:58)HighBias писал(а):  Про 150 т часов только клоуны вроде тебя втирают.

Ресурс до полировки у акаевского феррита больше 5000часов. И то, только по критерию завала ачх на ВЧ.

Причём бОльший вред(!) монокристаллу наносят хорошо полированные супергладкие ленты(!) .. Tongue
Такова селяви ..
Шершавые же ленты монокристаллу акай и магнетон - почти пофик мороз. Кто не понял фишку - попробуйте напильником поцарать поверхность стекла

Акаевские можно переполировать как минимум трижды.
А это даёт как минимум трёхкратный запас хода..

Головки Накамичи переполировать не выйдет, после 9000 часов пропилился лоб и увидите дыру Happy0158
То есть полировать уже будет нечего))
Почему же "монокристаллу" ?
К монокристаллическим ферритовым головкам можно отнести Sony "Ferrit & Ferrit", и на 100% Матсушитовские "HPF" - горяче прессованный феррит. И Филипсовский. Остальные головки- нужно смотреть технологии изготовления, а затем утверждать.
Аксевский GX - эта их технология описана в их проспектах на линейки выпусксемой брендом техники. В частности на Super GX , в каталогах начиная от серии дек GX-F и далее. Тонкие отдельные пластины склеены в трехугольный сердечник и остеклованы возле зазора. Эта же технология описана и в переводнях книгах на русском языке. На наработку по износу от времени влияет используемая лента. Если использовать рекомендуемую в инструкции пользователя кассеты, то возможно ресурс и будет, такой, как указан там.( а не все подряд, как обычно получается у наших меломанов). У меня два Акая: GX-R99 и GX-73, которым уже по почти 40 лет. На головках следа и "седины" нет - в отличном виде.
А вот монокристаллические HPF и Ferrit от Sony действительно по ресурсу выше, чем металлические головы, но не Ах... и требуют хорошего ухода.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Allmotors - 15-04-2024 23:03

(13-04-2024 02:29)Juliy писал(а):  Звук разный, не спорю. Но нету никакого стеклянного призвука.
Давайте просто признаемся Корректно- есть определенный Окрас звука.
Забудем о Стеклянном звуке.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlTair_SPb - 15-04-2024 23:18

Окрас существует всегда.
Разные головы по составу его подают по-разному.
Тут привычка слышать.
А вот - "стеклянное, режет слух на ВЧ, неестественное" и пр. описания
GX голов красных, это от "широкого" познания.
У Акаев есть деки HX. Это те самые "мягкие головы."
Слушал и их. Да, отличаются по звучанию от GX.
Ими оснащали совсем бюджетные модели.
Но не дураки же разработали и применили стеклоферрит.
Думаю, сами понимаете зачем. И почему практически все деки
в течении почти 2-х десятков лет оснащались ими. Если бы пошло не так,
сняли бы их через год, максимум два.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Allmotors - 16-04-2024 04:05

(14-04-2024 18:02)element писал(а):  Свою первую деку Akai купил в 83 году. Далее был весь модельный ряд по годам в обе стороны от 83 года. Никакой спирт ,GX головку убить не может. Вымыслы. Ремонтная практика на протяжении 40 лет.
Доброго всего
Было бы интересно чтоб вы рассказали все это Draconian- его на свете не было когда вы купили ваш первый Акай, а я на 2 года раньше у своего товарища гладил 747й.
Он вам еще не то расскажет.

Накамическая, за 5кчасов спилится на 65%
Тоже неплохо. Но есть одно но.
Акаевские можно переполировать как минимум трижды.
А это даёт как минимум трёхкратный запас хода..

Головки Накамичи переполировать не выйдет, после 9000 часов пропилился лоб и увидите дыру Happy0158
То есть полировать уже будет нечего))
[/quote]

У меня в эксплуатации 16 штук Накамичей ( не считая виноловых проигрывателей и катушеччников и еще 3 на подходе для профилактики )
Даже не представляю сколько мне надо будет крутить по времни чтоб спилить их в усмерть !!!


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 16-04-2024 09:37

9000 часов - это очередная фантазия . В СМ указано 10 000 .
Это почти три года по три часа в день каждый день .
То есть спилить никак .