+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор кассетной деки (/thread-202956.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 06-12-2024 19:45
(06-12-2024 07:20)kastet78 писал(а): Олег, ну хватит троллить! Звуковая дорожка из ролика, с диалогами и музломЕще раз, я не знаю, что на ю-тюбе, у меня Генина кассета, в твердом эквиваленте, нет там никакой разницы в 14дБ. Это бред. Измерять надо сразу после тона 10кГц, потому что дальше запись с винила.
(06-12-2024 08:30)kastet78 писал(а): м-232 килл - +2,5%Да, пассик не родной, японский мягкий и более длинный. Оперативной регулировки штатно нет. Захочу шкив сточу, захочу паразитным родиком натяну, не суть. Главное скорость не уходит через полчаса работы как у 90% дек с коллекторными движкаи типа Мабучи или Матсушита.
Скрин был приведен для другого - там показано значение детонации в 0,08% ДИН, что более чем в 2 раза ниже паспортного.
В деках клиентов с регулировкой я делаю так, для двухвала:
[attachment=1268092]
Или так, для одновала:
[attachment=1268093]
(06-12-2024 15:11)Сергей1734 писал(а): А существуют сколь-либо топовые деки с открытым трактом, у которых крутость подтверждается объективно?Конечно, даже не топ. Чуть выше, где фото одновала, это Пионер 630, делал совсем недавно для клиента по спецзаказу. 25к на всех лентах
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 06-12-2024 20:02
Труба в CRT еще не села ? )
RE: Выбор кассетной деки - pm13 - 06-12-2024 20:05
Цитата:25к на всех лентахWinkКрутость кассетной деки определяется килогерцами на малосигналке только у откровенных имбецилов.
Хотя бы потому что референса, т.е. опорных тест лент для частот выше 18-20 кГц попросту нет.
Вымышленные самоструганные деревянные велосипеды с тарированными датчиками от подлодки не интересуют.
Не говоря уже о практической бесполезности частот выше 18 кГц.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 06-12-2024 20:05
(06-12-2024 16:09)kastet78 писал(а): Запись музыки с резонансом УЗ в +12..14, считаю, профанацией и мошенничеством.Считать можно все что угодно, а считаться надо с мнением более опытных коллег, которые подтвердили эти цифры. Даже г-н с из Тумана привел в доказательство свой Ревокс на котором он писал свои ленты, там подъем вообще 6дБ. (Правда, я не знаю что у него за головка такая, 6дБ это реально мало)
(06-12-2024 20:02)Juliy писал(а): Труба в CRT еще не села ? )Это Сони, супертринитрон. ОЕМ. Нас переживет...
(06-12-2024 20:05)pm13 писал(а): Крутость кассетной деки определяется килогерцами на малосигналке только у откровенных имбецилов.Хорошо, 10кГц при 0дБДин.
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 06-12-2024 20:19
(06-12-2024 19:45)VeschiiOleg писал(а): Еще раз, я не знаю, что на ю-тюбе, у меня Генина кассета, в твердом эквиваленте, нет там никакой разницы в 14дБ. Это бред. Измерять надо сразу после тона 10кГц, потому что дальше запись с винила.Я знаю что было на ютубе. Он вставил кассету, сказал что звук с линейного выхода и включил воспроизведение. Заявил о превосходстве, но сел в лужу. Вы хоть перед тем как предъявлять и заявлять о своей исключительности, поглядывайте что выкладываете, чтоб потом не оправдываться!
(06-12-2024 19:45)VeschiiOleg писал(а): Да, пассик не родной, японский мягкий и более длинный. Оперативной регулировки штатно нет. Захочу шкив сточу, захочу паразитным родиком натяну, не суть. Главное скорость не уходит через полчаса работы как у 90% дек с коллекторными движкаи типа Мабучи или Матсушита.Не надо ничего точить, а просто поставьте в стойло своего коллегу, чтоб гадости не писал. Ситуация аналогичная пункту 1.
(06-12-2024 19:45)VeschiiOleg писал(а): 25к на всех лентахСледует уточнять - актуально для настройки в крайнем нижнем допуске для формата на вч. Ворота то широкие и сравнивать с узкой щелью между закрытыми створками - не серьезно.
(06-12-2024 20:05)VeschiiOleg писал(а): Считать можно все что угодно, а считаться надо с мнением более опытных коллег, которые подтвердили эти цифры.Это всего лишь мнение, которое планомерно навязывается как единственно правильное. Но, единственно правильно доказать на деле, что топ потому и является топом, так как пишет лучше всех. С вашими настройками все и каждый топом стать может, поскольку слишком уж все упрощено. И как вы всех в менее опытных записываете. Опыт двигаться в тупик - да, признаю, у вас его много.
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 06-12-2024 20:56
(06-12-2024 20:05)VeschiiOleg писал(а): Это Сони, супертринитрон. ОЕМ. Нас переживет...Они у всех давно подохли, яркость ушла на нет. У меня был такой, выкинул лет 15-17 назад.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 07-12-2024 02:00
У меня все цветет и здравствует:
[attachment=1268098]
[attachment=1268101]
А сдыхает у тех, у кого негатива слишком много....
RE: Выбор кассетной деки - AlTair_SPb - 07-12-2024 02:35
Как вам только не лень
- играть со смертью ©
RE: Выбор кассетной деки - pm13 - 07-12-2024 02:36
Мда. В таких условиях - выдать что то ровное и достойное нельзя просто по определению.
Не удивительно впрочем.
RE: Выбор кассетной деки - HighBias - 07-12-2024 11:00
(06-12-2024 00:58)Сергей1734 писал(а): Сибилянты немного есть, но на незаметном уровне. Можно списать на тракт звуковой карты. Басок мне понравился меньше, жидковат, разбавлен.Коммутаторы. и аудиокарта не причём.
Также слышна как будто нелинейность общая. Уровень бы поменьше сделать.
Если не исчезнет - искать причину, возможно, удалять электронные коммутаторы из тракта.
Это перерегулированная или неправильно настроенная садп.
Тоесть так, чтоб писались 15к по 0дб на самые говенные ленты посредственно головкой..
А это возможно, только, и исключительно с заниженным на 4...5дб биасом.
От этого все проблемы
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 07-12-2024 12:17
На таких уровнях деградация неизбежна, вопрос лишь в степени заметности в каждом конкретном случае, где определяющим фактором является кривизна совмещения пакетов записывающей и воспроизводящей секций головки, относительно которых и производится недо/перерегулирование всего тракта записи, а не лишь одной САДП.
RE: Выбор кассетной деки - HighBias - 07-12-2024 12:20
(06-12-2024 20:19)kastet78 писал(а): Я знаю что было на ютубе. Он вставил кассету, сказал что звук с линейного выхода и включил воспроизведение. Заявил о превосходстве, но сел в лужу.Опять грибы куришь?
Кастрюлю снимай перед выдохом.
Если ролик смотреть, а не грибы курить, то можно узнать что речь там, не про превосходство,
Записал три кассеты на окаэ,
Отправил их в Питер на тест.
Одна из них (а именно тдк ад50 с записью yello, та, что засветилась в ролике) была подарена вечному, для расширения его кругозора.
Звук в ролике действительно захвачен с линейного выхода, и вмонтирован в ролик вместо звуковой дорожки смартфона.
Сделано это для того, что бы спидстер мог сравнить (ежли сможет) окаэ, с тем что его деки напоют с этих кассет.
(07-12-2024 02:00)VeschiiOleg писал(а): У меня все цветет и здравствуетСудя по обилию травы на спектре,... цветёт в самом что Ни на есть прямом смысле..)))))
add:
Luxman k-04 есть у кого под рукой??
Фото демагнетайзера, сделайте если не трудно
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 07-12-2024 12:38
(07-12-2024 12:20)HighBias писал(а): Опять грибы куришь?Олег выложил клипы с совместными записями трех аппаратов: его, Романа и мой. Ты, посмотрев на сие действие, выложил ответку с лютой подписью:
Кастрюлю снимай перед выдохом.
Если ролик смотреть, а не грибы курить, то можно узнать что речь там, не про превосходство,
Записал три кассеты на окаэ,
Отправил их в Питер на тест.
Звук в ролике действительно захвачен с линейного выхода, и вмонтирован в ролик вместо звуковой дорожки смартфона.
Сделано это для того, что бы спидстер мог сравнить (ежли сможет) окаэ, с тем что его деки напоют с этих кассет.
[attachment=1268102]
Как это можно расценивать, как не претензии на превосходство? Но, каждый, кто умеет пользоваться софтом легко проверит, что уровень записи акая -8@250 нвб, с искажениями, смазыванием и всем букетом деградации, которые приписываете мне. Только я, в отличии от тебя, писал значительно громче, и в сравнении твоей и моей записи, в моей системе координат, моя значительно менее пострадала, чем твоя. Может быть для Олега ты все красиво перезаписал, и то, насколько это красиво соответствует истинным канонам красоты никто не скажет, поскольку это все равно что признать свое поражение. И вообще, че ты ко мне докапался? Я тебе дорогу перешел?
RE: Выбор кассетной деки - HighBias - 07-12-2024 13:03
(06-12-2024 14:37)speedster писал(а): 3. Постоянно докапывается до всех. Прицепился к Гене . типа что-то шипит . По факту , все ок.На самом деле он прав.
У меня , и не только , есть кассеты . живьем .
Так и есть
Шум у этой линейки окаэ gx93/73/gx6/gx8/z7000/z9000 довольно сильный и противный.
Всё из-за опера м5240,
По нынешним меркам, он ни разу не малошумящий, скорее наоборот.
Но очень шустрый 18MHz, 40V/us, 50ma out,
и с j-fet вдохом первого поколения.
На этом м5240 собран УВ всех перечисленных выше моделей.
В моем случае, ситуация усугубляется, ещё и тем, что в моем окаэ 93, стоит очень шумный экземпляр 5240.
Фликкер и попкорн нойз просто отвратительный.
Увы и ах. Что поделать, не повезло.
В том же a&d z9000, стоит гораздо менее шумный экземпляр м5240 .
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 07-12-2024 13:25
дубль
RE: Выбор кассетной деки - HighBias - 07-12-2024 14:05
kastet78 писал(а): Один вылез со своими акаями, да только динамический диапазон на 14 дб ниже оказался, относительно моей записи. И о чем с ними можно говорить, если от них нет никакого конструктиваСынок, ты скорость сперва в своём маяке настрой.
Рассуждать про -14дб тебе ещё рановато
Если ненадолго снимешь кастрюлю, то увидишь что у акая выхлоп всего 608мв при 0дБ DIN
А 0dBFs моей аудиокарты (RME) - больше 2вольт.
Из этого следует простой вывод, даже если я запишу +6@250 и оцифрую это с выхода окаэ 93, то все равно моя оцифровка будет всего 65..70% от полной шкалы ацп МОЕЙ же аудиокарты.
Потому что это RME сынок.
Перегрузить её вход способен только накамичи 1 и 2 поколения.
Или альпайн 85
У них выхлоп в два с лишним раза (1вольт@Dolby) сильнее окаэ.
И при проигрывания кассет с записью в районе +7@250 нак способен достичь порога клипирования профессиональных аудиокарт.
Сравни 1000мв при долби у нака, или 608мв при 250нан - у окаэ.
Чуешь разницу?)))
Если все равно непонятно, ... можешь попробовать на подготовительные курсы для второгодников записаться..
У твоей же карты, судя по всему порог клипирования 1 вольт (или около этого)
так что ее даже маяг способен перегрузить по входу..
. Если будет читать запись с +6дб@DINОтака хня,
.. будешь себя хорошо вести. еще ченть интересного расскажу.
Потом перед ромкой щеголнешь интеллектом)))
RE: Выбор кассетной деки - Johnny_Walker - 07-12-2024 14:27
(06-12-2024 16:28)Сергей1734 писал(а): И наконец, самое сложное - сделать аппарат всеядным. Тут нужна развитая система авторегулирования.Сергей, я уже писал об этом, повторюсь. Все эти вопросы давно решены. Шумодавы долби. Это не только ценный мех, но и расширение динамики за счет адаптивной коррекции. Все есть, все работает, главное отностельно ровно настроить аппарат. Даже HXPRO это обрезок от долби, но корректируется не ачх а сила тока подмагничивания. Но если всем этим пользоваться, то стремительно отпадет необходимость пилить самодельные решения на конской тяге и жизнь декофила потреряет изюминку и пропадет повод для срачевания.
Надеюсь, в самодельной деке на базе Маяка есть DynEQ записи?
RE: Выбор кассетной деки - pm13 - 07-12-2024 14:35
Смешно. А теперь послушай сюда, якут.
Судя по тому что ты написал - тебе до понимания темы как до луны пешком.
Хотя бы потому что уровень шума в оцифровке очень слабо зависит от звуковой карты.
Т.к. все исправные ЗК даже встройки по собственному шуму лежат сильно ниже кассетников.
При записи оцифровки, либо анализе - обязательно наибольший пик фонограммы приводится к цифровому нулю - 0 dbFS, а только после проводится анализ уровня шума. Поэтому с каким уровнем была записана по цифровой шкале на входе - совершенно по барабану в достаточно широких пределах....от -20 до практически 0 по входу.
Методом паяльника увеличить запас по напряжению по входу можно у любой звуковой карты. если это требуется - и это не является проблемой. Для внешних интерфейсов и подавно.
Речь идёт о том, что при всех заявках на исключительность твоих окаэ - по факту оцифровка шумит как дичайший примус.
При этом почему, то доколупываетесь до Кости, у которого уровень шума в записи ниже на 14 дБ от твоего. Это факт.
Вот и живи с этим.
А по поводу СДП и твоего "экспертного анализа" на этот счёт - я знатно поржал.
Перерегулирование системы звучит совершенно иначе, это раз.
Что такое активное подмагничивание - курить Сухова пока не придёт озарение, это два.
Ну и прежде чем открывать рот - освоить что-то сложнее, чем расчёт ФНЧ первого порядка.
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 07-12-2024 14:51
(07-12-2024 14:05)HighBias писал(а): Сынок, ты скорость сперва в своём маяке настрой.Из это следует вывод: ты, Гена, неофит! Иди за парту и не гадь, тут взрослые разговаривают.
Рассуждать про -14дб тебе ещё рановато
Если ненадолго снимешь кастрюлю, то увидишь что у акая выхлоп всего 608мв при 0дБ DIN
А 0dBFs моей аудиокарты (RME) - больше 2вольт.
Из этого следует простой вывод:...
[attachment=1268105]
Посмотрел еще твой ролик, как ты митол писанный акаяном на сони крутишь. У меня на 1 типе шумовая полка ниже, чем в этом кино на митоле
RE: Выбор кассетной деки - Johnny_Walker - 07-12-2024 15:08
(07-12-2024 14:35)pm13 писал(а): Перерегулирование системы звучит совершенно иначе, это раз.Роман, ну что вы все нашли в Сухове
Что такое активное подмагничивание - курить Сухова пока не придёт озарение, это два.
"Не сотвори себе кумира.." (с) Одна из 10ти заповедей, вырванная, правда из контекста. Я вначале посмотрел его видео про детонометр, тогда я не разбирался в математике происходящего- показалось круто. Потом заподозрил неладное- в уже существующие решение предлагалось внести то или иное "улучшение"- по памяти- в симуляторе детонометра менялось зачем- то сопротивление. Спрашивается- зачем? Человек, написавший детонометр наверняка понимал, какой номинал туда ставить. Потом глянул видос, где чудо- прибором Сухова измерялась детонация проигрывателя. Значения прыгали в диапазоне примерно одного порядка. Владелец проигрывателя прифигел, на самом деле так и не понял, какая у него детонация и тактично спустил вопрос на тормозах. И так во всем- взять за основу существующее, рабочее решение, творчески его "улучшить" и выдать как свое- уникальное. Терпеливо и пафосно объяснять оппонентам, что такое трансимпедансный усилитель (наиболее распространенный и в некотором роде дефолтный тип)... Венцом творчества стал мощный срач на платформе Патреон, где люди за символическую плату делятся своими знаниями. У трудящихся и творческих людей стойкая антипатия к плагиаторам... Из последнего, что примерно год назад разместил Костя на маяках- метод аудиоанализа- подудеть в микрофон, подключенный к толи к спектроанализатору, толи к осциллографу- не помню. Дудел правда не сам лично великомогучий, а один из впечатлительных падаванов.