Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 07-11-2013 03:13

valeriy67, мои впечатления от такого совершенно нового техникса были такими:
- не держит даже слабого перегруза при записи;
- звук с зажатой динамикой, плоско и не интересно;
- ЛПМ понравился бесшумностью и скоростью работы.
Упаковал обратно и продал быстренько.

979-й Pioneer против него грандиозно записывал и воспроизводил прилично лучше.
71-й Акай воспроизводил лучше пионера, по записи уступал в максимальном уровне (намагниченности ленты) Пионеру, и ВЧ конечно же так не записывал.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 07-11-2013 09:14

DjAndy, Konica

Вот сколько не читал отзывов о Технаре 6 и 7 - все время присутствует мысль о том, что пишушие негатив либо никогда его "не щупали" живьем, либо просто элементарно не читали руководство пользователя. Настолько банально "описывают звук", что прямо "аж тошнит".

А если разобраться по пунктам:

1. Резистивная головка - разве она так пплоха? Да если бы кассеты прожили еще хотя бы пяток лет - она появилась бы на большинстве других брендов. Почему - практически отсутствует износ, стабильность параметров (отсутствие остаточной намагниченности), уменьшенные собственные шумы и возможность снижения шумов первого каскада усилителя (особенность построения схемотехники для нее). Расширенный частотный и динамический диапазоны. Есть и много других плюсов. Вот только почему-то все путают в кучу две независимые головы - записи (стандартный пермаллой) и чтения (собственно сама МР голова). А рассказывать особенности пермаллоя для записи, по-моему, для Вас смысла нет (я думаю знаете все в лучшем виде).

2. ЛПМ - да, простой. Да много пластика. Да, слабое звено подкассетники. Но вот из-за своей простоты - появляется такой плюс, как надежность. Плюс - все проблемы по кинематике решаемы (не знаю, почему некоторые уважаемые гуру ремонта запинаются на этих деках).

3. Перегрузки при записи и "плоскость" АЧХ, а так же отсутствие динамики. А Вы попробуйте писать "по уму", а не как в анекдоте про "японскую пилораму и советских рапиловщиках с рельсой - типа "Ааааа бля"". Да, мне тоже длительное время муляла невозможность выполнения ручной калибровки - но это все же позволяло делать достойные записи практически на всем сегменте хороших лент. А по уровню - спокойно выдерживает перегрузку до +2+4 Дб (взависимости от ленты) при выполненной калибровке. А если не использовать АТС - тогда конечно можно 7-ой Технарь сравнить и с Весной-202. Я бы сказал так - магнитофон для ленивых.

4. При прямом и слепом сравнении выполненной записи на "семерке" - практически все отмечают именно "мягкость" и "насыщенность" записей (особенно при сравнении с "Пионами" либо "Окаянами"), низкий уровень шума (даже несмотря на "нулевой" уровень записи - то есть до нуля Дб). Большинство отдает предпочтение даже в случае сравнения с Наками (вот там как раз "сухости" поболе).

5. Но все же я хочу отметить различие усилительных трактов "шестерки" и "семерки" - "семерка" выполнена "вкуснее" как по схемотехнике, так и по "звуку".

Теперь добавлю по поводу "шаловливых" ручек при калибровке - возьмите и "поюзайте" 701-ую, 747-ую. Они наиболее близки по исполнению "семерке". Вы сами в скором времени убедитесь в том, что АТС в "семерке" работает лучше Ваших "рук и ух". В случае с 701 (747) появится все - перегруз, сухость, зажатость, резкость и много-много другого - но зато предоставляется возможность поиграться "руцями" (правда так же быстро придет мнение о желаемом применении АТС на этих же деках - но это если стоит цель делать качественные записи, а не проверять ленты "по шумам, перегрузам и прочей ерунде").

Если я кого-то затронул за живое - звыняйте. Но право же люди - "Имейте совесть и толерантность при оценивании аппаратов". Не пишите глупостей, если Вы не держали аппарат в руках либо же не разобрались с ним (ну забыли заглянуть в инструкцию - бывает).

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Alex_kag - 07-11-2013 09:36

У меня был двухкассетный Текникс 777 с этой самой АТС. Уж чего чего, а сухости в нем точно не было, и ЛПМ очень приятно работал Happy0144

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 07-11-2013 09:53

А никто о сухости и не говорил
Синтетика - это плоский звук и отсутствие динамики

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Alex_kag - 07-11-2013 09:55

Да нормальный в моем бывшем был звук. Округлый такой Улыбка
Не Нак, конечно, но на 100 баксов вполне

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Serge_sh - 07-11-2013 10:09

У меня в 2002-2005 гг были одновременно:
Sony ТС К-700ES
Technics AZ-6
Technics 747
TEAC 6030
По звуку больше всего нравился Sony (мягкие головы). По записи Тик 6030. Потом 747 и AZ-6.
AZ-6 я покупал новый в магазине в 2002 году. Записав на нем кассету потом на нем же слушать вообще не хотелось: настолько хуже он звучал по сравнению с источником.

Как-то (в 2005) заехал к знакомому. Он дал мне послушать Nakamichi DR-3. Я еще и брать отказывался, мол 2 головы, нет калибратора, нет 2х валов и т.д. Принеся домой и включив его, слушать ни один другой аппарат уже не хотелось. Удивляло, что даже простенький Нак нижней модели 3го поколения настолько лучше записывал и воспроизводил. И особо расстраивало, что Техникс 6, за который я отвалил 220 дол в магазине, играл хуже всех. Радовало только, что не купил AZ-7 (который стоил 310 дол) и не выбросил еще больше денег на ветер.

Я уважаю коллекционеров, которые имеют Техниксы 6 и 7 в коллекциях, но рассказывать про хороший звук этих моделей не надо.

Если у кого-то есть AZ-6 или 7 (и др. Техниксы), Тики, Сони, Пионы - приезжайте в гости, сравним с DR-3м!

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 07-11-2013 10:14

(07-11-2013 09:53)Konica писал(а):  А никто о сухости и не говорил
Синтетика - это плоский звук и отсутствие динамики
Нет никакой синтетики (уж тем паче в семерке). Динамический диапазон так же поболе "общепринятых" голов (это если рассматривать чтение). Если рассматривать запись (давайте будем откровенны) - однозначно получше Пионеров и Акаев. По поводу Наков - ну не всякий Нак может похвастаться выигрышем в аналогичном ценовом и "классном" сегменте у Технаря. Я писал - есть свои камни в семерке, но уж точно не по отношению к звуку.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 07-11-2013 10:18

(07-11-2013 01:25)rizen писал(а):  Спасибо что откликнулись, но к техниксам никогда душа не лежала.Пионеры 939 и 979 если бы попались за хорошую цену-взял бы, а так мне сейчас по карману пока 737 или 757. Есть вариант 900s, но там автомат,а хочется ручные настройки.
Без сомнения берите 737, тем более если это Мк2, он сделан солиднее и звучит более открыто в целом и по ВЧ, единственное, у 737 нет генератора на борту, калибровка только на ходу и на слух под музыкальный сигнал. У меня были более старшие модели из этих же линеек, 959 и 939, 939 гораздо интереснее, более динамичный и открытый звук, 959 более вялый и тусклый по ВЧ и с более задавленной серединой.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - NoOneIsThere - 07-11-2013 10:19

У меня AZ-7 был практически новый...механика приятная, но звук нормальный только на низах, - довольно подробный и информативный, а в остальном диапазоне заметно уступал AKAI GX-F71 (правда с головкой Canon). Недавно прикупил Pioneer CT-777 и по работе механики и звуку понравился больше моей топовой Sony TC-K909ES, хотя последняя по дизайну нравится больше Rolleyes

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 07-11-2013 10:22

(07-11-2013 00:18)Konica писал(а):  Готовят просвещенья дух.
Слава-а я уже не удивляюсь. Если дядя попросту не знает, что за голова на AZ6\7 стоит-и при этом у него на нем ЛПМ хороший-это означает одно-в голове там также пусто, как и в этом Техниксе, вот и все. Тут таких знатоков в последнее время-как грязи. P.S. На вся\кий случай-это тот самый гениальный конструктор катушечников.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 07-11-2013 10:24

(07-11-2013 10:09)Serge_sh писал(а):  AZ-6 я покупал новый в магазине в 2002 году. Записав на нем кассету потом на нем же слушать вообще не хотелось: настолько хуже он звучал по сравнению с источником.
Ну не стоит выдавть желаемое за действительное. Новый в 2002 году (это после того, как производство свернуто) - не ошиблись?
Да и путаетесь в классах - шестерка из разряда 600-ой серии, семерка - всеж классом повыше. Да и схемотехника немного различна. В общем - давайте более объективно.

Далее - чем Ваш Нак так уж замечателен? Только для начала пожалуйста "сухими цифрами", далее "схемными решениями", а уж потом на уровне "звучит не звучит". Я могу принять только такие объяснения - не верю я в эзотерику.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 07-11-2013 10:27

У меня был тоже когда-то АЗ-6, смело могу назвать её худшей по звуку из всех дек, что когда-либо щупал и были у меня, даже некоторые двухголовые, педальные и одномоторные звучали интереснее, тот же древний Филипс 6112 79 года, как сейчас помню, играл просто на два порядка интереснее АЗ-6-го, как раз в 2000 году они были оба у меня, сравнивал.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - valeriy67 - 07-11-2013 10:28

Технарь на свои 100 баксов хорошо звучит и многие это понимают, а те кто его не держал в руках пишут по мнению со стороны. Диапазона у него с головой, а вот акай 71-ый он же сделан с двух этажной платой,жгуты с проводами,если ремонтировать целое дело. Другое дело технарь простой как 2 копейки,но ЛПМ пластмасса. И хрен с ней, зато цена 100уе, а не 200 как этот 30 летний акай с жгутами проводов на борту. Согласен акаян звучит тоже очень классно,но я его когда открыл и заглянул внутрь,решил сразу продать. Акаян тоже накрутили, на 82 год очень классно,но зато внутри техникс пустой и весит 3,5 кг.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Serge_sh - 07-11-2013 10:32

(07-11-2013 10:14)Andrey67 писал(а):  
(07-11-2013 09:53)Konica писал(а):  А никто о сухости и не говорил
Синтетика - это плоский звук и отсутствие динамики
Нет никакой синтетики (уж тем паче в семерке). Динамический диапазон так же поболе "общепринятых" голов (это если рассматривать чтение). Если рассматривать запись (давайте будем откровенны) - однозначно получше Пионеров и Акаев. По поводу Наков - ну не всякий Нак может похвастаться выигрышем в аналогичном ценовом и "классном" сегменте у Технаря. Я писал - есть свои камни в семерке, но уж точно не по отношению к звуку.
Создается впечатление, что Вы ничего и не сравнивали, кроме тех трех аппаратов, что есть у Вас, поэтому и хвалите Техникс AZ-7.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 07-11-2013 10:33

(07-11-2013 10:28)valeriy67 писал(а):  но зато внутри техникс пустой и весит 3,5 кг.
Вы считаете это достоинством? Поэтому он и звучит так же как веситУлыбка

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - valeriy67 - 07-11-2013 10:39

(07-11-2013 10:22)AlexR2 писал(а):  
(07-11-2013 00:18)Konica писал(а):  Готовят просвещенья дух.
Слава-а я уже не удивляюсь. Если дядя попросту не знает, что за голова на AZ6\7 стоит-и при этом у него на нем ЛПМ хороший-это означает одно-в голове там также пусто, как и в этом Техниксе, вот и все. Тут таких знатоков в последнее время-как грязи. P.S. На вся\кий случай-это тот самый гениальный конструктор катушечников.
ВЫ так тут на форуме за своего Славу держитесь,прямо он тут гуру ремонта техники. Мне довелось общаться с ним по телефону так он даже в то время когда я с ним общался не имел тест лент на катушечники,кассетники, тест винила на проигрыватели,поэтому я понял что в Киеве очень бедно с хорошими мастерами. Сейчас уже наверно есть тест лента,я надеюсь. Ну и конечно в Киеве наверно нет солидного высшего учебного заведения как у нас в Одессе. Как никак в нашу Академию Связи им. А.С. Попова в то время когда ваш уважаемый гуру мастер Слава только начинал лазать под столом, я её уже закончил. Поэтому извините опыта будет по больше на пару голов и на техники уже съел не один десяток собак. Поэтому тут говорить за технарь, который у меня стоит 15 лет,я его редко слушаю,т.к на ремонт приносят деки и я когда их делаю их и слушаю и на них пишу. С ув.
(07-11-2013 10:33)Sonor писал(а):  
(07-11-2013 10:28)valeriy67 писал(а):  но зато внутри техникс пустой и весит 3,5 кг.
Вы считаете это достоинством? Поэтому он и звучит так же как веситУлыбка
конечно,это не достоинство,разве при пересылке на Новой Почте платить меньше. Я бы если был бы выбор взял бы акай 65-ый и не думал за эти навороты. Хотя мне чисто на профилактику приносили аппарат FISHER CR 5125, вот тот тоже хорош со стрелками и зелёной подсветкой.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - thunder - 07-11-2013 10:45

(07-11-2013 10:28)valeriy67 писал(а):  Технарь на свои 100 баксов хорошо звучит и многие это понимают, а те кто его не держал в руках пишут по мнению со стороны. Диапазона у него с головой, а вот акай 71-ый он же сделан с двух этажной платой,жгуты с проводами,если ремонтировать целое дело. Другое дело технарь простой как 2 копейки,но ЛПМ пластмасса. И хрен с ней, зато цена 100уе, а не 200 как этот 30 летний акай с жгутами проводов на борту. Согласен акаян звучит тоже очень классно,но я его когда открыл и заглянул внутрь,решил сразу продать. Акаян тоже накрутили, на 82 год очень классно,но зато внутри техникс пустой и весит 3,5 кг.
Dr-3 тоже стоит 100 баксов и тоже прост в плане ремонтопригодности... Wink
Валерий, у Вас же есть на чём прослушивать кассеты? Могу записать на DR-3 и подарить кассету, сами всё сможете оценить... Wink
Тем более, что все равно собирались встретиться, но всё никак на срастается... Sad

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 07-11-2013 10:47

(07-11-2013 10:39)valeriy67 писал(а):  конечно,это не достоинство,разве при пересылке на Новой Почте платить меньше.
Так и не понял, почему тогда хвалите АЗ-эшки?

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - valeriy67 - 07-11-2013 10:50

не за нак я молчу!нак есть нак. у меня кстати была ситуация в наке 125-ом голова полетела,и под рукой из голов ничего не было,пришлось нашу сендастувую (которую покупал в 1983 году за 45р) головку поставить. Так блин я его настроил он играл,что хозяин думал что я ему родную поставил. По сей радуется своим наком с нашей бошкой.
(07-11-2013 10:47)Sonor писал(а):  
(07-11-2013 10:39)valeriy67 писал(а):  конечно,это не достоинство,разве при пересылке на Новой Почте платить меньше.
Так и не понял, почему тогда хвалите АЗ-эшки?
ценой и наворотами он мне нравится и всё.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - thunder - 07-11-2013 10:51

(07-11-2013 10:39)valeriy67 писал(а):  Как никак в нашу Академию Связи им. А.С. Попова в то время когда ваш уважаемый гуру мастер Слава только начинал лазать под столом, я её уже закончил. Поэтому извините опыта будет по больше на пару голов и на техники уже съел не один десяток собак.
"67" в никнейме это возраст или год рождения? Embarrassed