+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. (/thread-75633.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - HighBias - 09-12-2022 04:55
Sonor dateline' писал(а): А про продаванов, это тоже отдельная история, но я здесь не про них говорил.Такое впечатление, что деками ты как раз и барыжил.
Кэнон Пермаллой гораздо твёрже того, что на Онкио.
Постоянно читаю у тебя.
Купил - продал. Купил за гроши - продал)))
Только и занимался тем что покупал да продавал))
По поводу кенона пермаллоя в технаре-905, что гораздо тверже онкии, изрядно насмешил.
"школа" вечнодеревянного олега дает плоды...
(06-12-2022 14:37)Sonor писал(а): Ну пока такого на своей не замечал, хотя я пользую в основном хром, но если даже и так, то что поделать, другой нет, по мне, .Странно, ты как тертый калач в плане прослушивания, со временем должен был заметить что вч тускнеют, там где они раньше искрились.))
Воздух то слышишь,..
Что поделать?
Менять на хорошую, или скотчем заклеить поверхность, пока не пишешь а слушаешь кассеты.
(07-12-2022 13:25)Juliy писал(а): >>1. Механіка: стабільність азимуту та висоти протяжки плівки + детонація + мінімізація ПАМ.Пюрэ икру мечет, а вы со своей природой образования ПАМ мешаетесь под ногами
Механика к природе образования ПАМа не имеет никакого отношения.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Sonor - 09-12-2022 13:12
(09-12-2022 04:55)HighBias писал(а): Такое впечатление, что деками ты как раз и барыжил.Ключевое слово "впечатление". Никогда не барыжил, и мысли не было, менял, продавал и покупал новые только сугубо для своего интереса в плане аудио, исследований, сравнений, разного звука, функций, это чисто хобби, не более.
Постоянно читаю у тебя.
Купил - продал. Купил за гроши - продал)))
Только и занимался тем что покупал да продавал))
(09-12-2022 04:55)HighBias писал(а): По поводу кенона пермаллоя в технаре-905, что гораздо тверже онкии, изрядно насмешил.Не знаю, по-моему разумнее разобраться в разности этих голов, чем просто огульно осуждать и смеяться, такие исследования и сравнения мной сделаны на опыте длительного использования обоих дек, у 905 явно другого типа Кэнон пермаллой, нежели на Онкио, там даже по внешнему виду, рогам, вставке между секциями, видно, что они разные.
(09-12-2022 04:55)HighBias писал(а): "школа" вечнодеревянного олега дает плоды...А это ну совсем мимо, причём тут Олег и его какая-то там его школа, даже не представляю). Ты может перепил вчера, а сегодня желчное настроение, как-то похоже на то))
(09-12-2022 04:55)HighBias писал(а): Странно, ты как тертый калач в плане прослушивания, со временем должен был заметить что вч тускнеют, там где они раньше искрились.))На хроме всё ок, нормал давно не слушал. Я в последнее время вообще редко что-то слушаю, не те настроения и свет всё время выключают очень надолго по известным всем причинам, не до ловли ВЧ на Онкио.
Воздух то слышишь,..
(08-12-2022 14:12)Amstrad писал(а): К началу 90-х технология прямого привода уже была настолько отлажена и удешевлена, что её могли ставить в любой кассетник без удара по кошельку. Штампованное круглое корыто с полимерным магнитом, катушками на гетинаксе и микросхемой - вот и весь капстан. От видаков до дисководов везде пихалось.Это вот надо сказать Айве и Пионеру))) А так то да, Матсушита вон пихала ДД даже на свои простые деки до конца 90-ых, да и Сони старалась также.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - HighBias - 09-12-2022 18:10
(09-12-2022 13:12)Sonor писал(а): такие исследования и сравнения мной сделаны на опыте длительного использования обоих дек,ну, ежли в исследованиях по рогам видно, что кенон в технике гораздо тверже, тоды ой
у 905 явно другого типа Кэнон пермаллой, нежели на Онкио, там даже по внешнему виду, рогам, вставке между секциями, видно, что они разные.
а что за события со светом?
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 10-12-2022 03:32
Снял сквозную АЧХ при уровне -6 дб.
Коррекция в УВ 3180, в УЗ 2400 мкс / 8580 мкс.
[attachment=1241232]
Если снимать по -14 дб, то будет ровно до 19 кГц. Лента BASF Fe1.
При смене кассет без калибровки (которой нет), меняется участок после 2-3 кГц. На TDK D становится жирней (больше ВЧ), на RAKS EX - утончается (меньше ВЧ). Но на звук влияет не фатально, и можно исправить регулятором тембра.
На некоторых старинных лентах надувается только участок 3-8 кГц.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 10-12-2022 12:13
Отлично. Согласно ДИН, полоса засекается по половинному снижению уровня. Этому критерию на картинке удовлетворяют все частоты.
А какая полоса получается на 0дБ? Если дотягивает до 12-13кГц (-6дБ), то можно остановиться. Хотя при таких вводных с СДП будет еще лучше.
Вот тут лежит мой ролик про работу СДП, кассета Басф-Емтек ФЕ1:
_https://disk.yandex.ru/i/-SXHgghD3Ljdv7
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 10-12-2022 13:20
При 0 дБ уже с 8 кГц начинается спад.
Прогресс в модернизации заключился в том, что устранены колебания уровня на участке 3-7 кГц при переходе с -6 до 0 дБ.
Раньше это было по причине чрезмерного приподнятия ВЧ в усилителе, в рез-те чего сигнал больше подмагничивал ленту на больших уровнях, и валил сам себя. Сейчас оставлен лишь необходимый минимум коррекции ВЧ.
В УЗ с дросселями регулировка уровня ВЧ гораздо меньше влияет на "добротность", и при желании теперь можно вывести регулятор ВЧ на панель.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Sonor - 10-12-2022 13:23
(09-12-2022 18:10)HighBias писал(а): ну, ежли в исследованиях по рогам видно, что кенон в технике гораздо тверже, тоды ойНет, просто указал на детали, которые говорят о том, что разный Кэнон пермаллой стоит на 2570 и 905, и на 905 он явно твёрже, долговечнее.
(09-12-2022 18:10)HighBias писал(а): а что за события со светом?Война у нас вообще-то.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 10-12-2022 16:34
(01-12-2022 21:24)HighBias писал(а): чему завидовать, подъему шумов на 15дБ, и гулу на 200Гц?Удалось заметно понизить уровень фона и помех. Привожу конкретные цифры по сравнению с тем, что было в последней оцифровке.
Проверил на той самой кассете BASF без экрана, а также на Sony EF с внутренним экраном.
Неожиданным стало то, что экран кассеты больше влияет на гармоники частоты сети, а не на неё саму.
BASF (отсутствует экран)
41-50 Гц - понижено на -8 дб (стало -65 дб - привожу худший показатель, т.к. бывает и -70 в зависимости от положения в пространстве), наводка от сети (Было -57)
100 Гц понижено на -2 дб (стало -65 дб), пульсация выпрямителей (было -63 )
200 Гц понижено на -4 дб (стало -68 дб), ведущий двигатель (было -64)
300 Гц не изменилось (стало -76 ДБ), гармоника пром. частоты (было -76)
400 Гц понижено на -6 дб (стало -79), гармоника пром. частоты (было -73)
шум 20 кГц почти не изменился (с -75 до -77 дб), наводки с эфира, шум УВ.
Sony EF с экраном по сравнению с BASF
41-50 Гц - помеха не отличается от BASF (-65)
100 Гц уменьшилось на -6 дб (стало -71 дб)
200 Гц уменьшилось на -3 дб (стало -73 дб)
300 Гц уменьшилось на -5 дб (стало -81 ДБ)
400 Гц понижено на -5 дб (стало -84)
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - alex69 - 10-12-2022 16:52
Слухайте, коли вже ви настроєте той Орєль? І саме цікаво навіщо.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 10-12-2022 17:03
Сам мафон нужен для экспериментов по изучению магнитной записи. Хотел сначала собрать, а после модернизировать блочки.
Но соблазн слишком велик, иногда хочется поэкспериментировать внепланово..
Также привожу сигнал УВ без кассеты.
Видно, что работать надо прежде всего по устранению 50 Гц. Остальным можно пока пренебречь.
[attachment=1241252]
При записи - вклад фона вносит К548УН1Б из-за однополярного питания и высокоомного входа.
А это спектр через ленту, Sony EF,запись тишины. Инфраниз - это, вероятно, двигатель подмотки. Можно отрезать активным фильтром, как в Веге.
[attachment=1241253]
В начале кассеты движок уже влезает в область звуковых частот, а уровень помехи становится ниже.
Попробую пермаллоевой лентой его обмотать внутри кожуха.
[attachment=1241254]
Но в целом, уровень помех -70дБ - это хороший результат?
А у 1000ZXL в реале какой? Если без учета модуляционных шумов.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Juliy - 10-12-2022 18:31
Вы не правильно измеряете уровень нч фона. Измерять надо вольтметром с помощью фнч обрезая всё что выше 350гц.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 10-12-2022 18:34
Пока у меня не метрология а сравнение с тем что было.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Juliy - 10-12-2022 18:35
тогда не надо писать про -70 дб )))
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 10-12-2022 18:45
Так это не я пишу, а на спектре видно. За что купил, за то и продал)
Да и участник с ником HighBias приводит спектры этой же программой как способ выявить явные источники помех.
А метрологи в заводском КБ уже один раз поковыряли эту Орель, выпустив в серию фонючий и жужжащий аппарат. Теперь метрологам нет доверия. Теперь 1000ZXL пусть будет иконой)
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Juliy - 10-12-2022 18:48
Да пусть приводит что угодно. Не холодно не жарко, только к измерениям параметров аппаратуры это не имеет ни какого отношения.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 10-12-2022 18:49
Рано ещё измерять параметры по МЭК/ISO/DIN/ГОСТ. Надо делать каждый раз лучше, чем было вчера.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Juliy - 10-12-2022 18:52
ну так уже судя по картинкам уже лучше катушечников высшего класса ))), куда уж дальше.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 10-12-2022 19:22
Пока на спектре торчат какие-то лишние палки, возвышающиеся над шумом более чем на 5 дб, можно улучшать.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Juliy - 10-12-2022 19:32
А какой у Вас уровень шума воспроизведения , относительно 0дб (250нВб/м), без ленты и со стертой лентой в полосе 20-20000гц ? в цифрах.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 10-12-2022 20:05
Это пока никак не измерить точно. Шумы магнитофона слишком малы, а осцилл широкополосный - хватает всё, что есть, даже сотню МГц с эфира.
Например, на первой картинке шум с лентой (клетка = 10 мВ и 1 мс).
Но если ленту остановить - будет тоже самое.
[attachment=1241258]
Если замкнуть щупы, то будет ноль. Но если замкнутые щупы подсоединить к шасси - снова будет 20 мВ. Для примера привожу шум на развертке 20 нс. Радио ловит прямо на осцил.
[attachment=1241259]
По грубым подсчетам, шум магнитофона < 2.5 мВ и тонет в СВЧ-наводках. Номинальное напряжение линейного выхода при 0 дб = 500 мВ.
Придется по спектру смотреть, там хоть естественным путём обрезается всё, что выше 20 кГц.