+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - valeriy67 - 07-11-2013 10:52
(07-11-2013 10:51)thunder писал(а):мне уже через две неделе будет 72 года,ник не я придумывал, а внучек.(07-11-2013 10:39)valeriy67 писал(а): Как никак в нашу Академию Связи им. А.С. Попова в то время когда ваш уважаемый гуру мастер Слава только начинал лазать под столом, я её уже закончил. Поэтому извините опыта будет по больше на пару голов и на техники уже съел не один десяток собак."67" в никнейме это возраст или год рождения?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 07-11-2013 10:54
Serge_sh
Очень смело в Вашей стороны считать, что я ничего "не слушал, не имел и т.д."
На всякий случай - работа от сервисного инженера до руководителя сервисного центра в одной довольно известной в Киеве конторе, поддерживавшей гарантию таких брендов как Пионер, Кенвуд, ДжиВиСи, Шарп, Сони, Техникс-Панасоник, Онкио (и все бренды на уровне официала). Но это конечно не сравнить с более ранним и более богатым опытом начала 80-х (там список "подержанной" и "озанкомленной" аппаратуры более широк). Да, после долгих мытарств у меня сейчас несколько аппаратов, но для повседневного пользования выделены два - Технарь 701 и 7 (в качестве ЗиП имеется и 6-ка и еше кой чего).
Немного про пустошь внутреннюю - недавно в целях ностальгии приобрел Электронику Д1-012. Пока допер - чуть не укакался (18 кг весом и на отсутствие деталей внутри не жалуется). Ладно - откину сам усилитель и получив ЭПУ массой в 8 кг делаем вывод, что само ЭПУ в три раза лучше аналогичного Технаря СЛ-1400. В общем все на покупку Электроники Д1-012 (вес больше, внктри - яблоку негде упасть), а 1400-ый - фуууу, отстой, всего пара килограмм и внутри пусто.
Кроме того - давайте массово купим всем по Поиску (был такой компьютер в свое время) - в нем очень большой вес и все забито мелкосжемами. Ну куда какому-то двухсот грамовому планшету с ним тягаться (отстой).
В общем стало неинтересно - конкретики нет. Писать боле не хочется.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 07-11-2013 11:00
(07-11-2013 10:50)valeriy67 писал(а): ценой и наворотами он мне нравится и всё.Эти так называемые "наворты" ровным счётом ничего не дают и не отражаются на звуке, кстати, а какие там навороты то, АТС, выезд и заезд кассеты при открытии двери?? Это вы считаете наворотами??, В кратце, сэкномленные на всём (даже второй вал поленились поставить), пустые внутри, с паршивым, плоским звуком, дурацкими головами модели, короче говоря, лебединая песня фирмы. А цена поэтому и мала так, потому-что сделаны АЗ-эшки с наименьшими затратами, дешёвыми комлектующими и наибольшей экономией, сказавшимися на звучании, так в этом случае логично и лучше заплатить больше и купить нормальную вещь, как-то так.
(07-11-2013 10:54)Andrey67 писал(а): Кроме того - давайте массово купим всем по Поиску (был такой компьютер в свое время) - в нем очень большой вес и все забито мелкосжемами. Ну куда какому-то двухсот грамовому планшету с ним тягаться (отстой).Пример с Поиском и планшетом совсем не в тему, всем и так понятно, что с аудиотехникой ситуация совсем иная, модели 80-ых, тяжёлые, несэкономленные, с хорошими и качественными комплектущими, были сделаны на века, поэтому и звучали как надо, а модели 90-ых это закат эры, поэтому пошла экономия на всём, упрощение и удешевление, что сказалось на звуке и качестве в первую очередь, это давно ни для кого не секрет, в компютерной же технике всё наоборот, потому-что совсем другие задачи и цели, сравнивать такие вещи просто некорректно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 07-11-2013 11:17
О, ехайды-да тут мега-мастеров-то сколько. Как ни пост-так прямо-таки CV с перечислением всяческих достоинств. То один не первую сотню девайсов перепробовал\восстановил, то второй-чуть ли не отец МЗ. Сплошь колоссы. Особенно в сети.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 07-11-2013 11:22
(07-11-2013 10:54)Andrey67 писал(а): В общем стало неинтересно - конкретики нет. Писать боле не хочется.А и изначально было неинтересно, потому-что говорите на чёрное белое, хотя это дело Ваше конечно, тогда ставьте хотя бы ИМХО. А писать больше не хочется, это хорошо, потому-как и так всё понятно давно тем, кто в теме, что к чему.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Aliks - 07-11-2013 11:33
(07-11-2013 10:39)valeriy67 писал(а): ВЫ так тут на форуме за своего Славу держитесь,прямо он тут гуру ремонта техники. Мне довелось общаться с ним по телефону так он даже в то время когда я с ним общался не имел тест лент на катушечники,кассетники, тест винила на проигрыватели,поэтому я понял что в Киеве очень бедно с хорошими мастерами. Сейчас уже наверно есть тест лента,я надеюсь. Ну и конечно в Киеве наверно нет солидного высшего учебного заведения как у нас в Одессе. Как никак в нашу Академию Связи им. А.С. Попова в то время когда ваш уважаемый гуру мастер Слава только начинал лазать под столом, я её уже закончил. Поэтому извините опыта будет по больше на пару голов и на техники уже съел не один десяток собак. Поэтому тут говорить за технарь, который у меня стоит 15 лет,я его редко слушаю,т.к на ремонт приносят деки и я когда их делаю их и слушаю и на них пишу. С ув.Отсутствие ленты ничего не значит, т.к. знаний и опыта, если они есть, не убавляет. Но надо сказать, что Слава и меня уверял, что роторные головки азимут держать не будут и настроить их невозможно. Я не знаю, ему конечно видней, но мастер в Днепропетровске без всяких слов взял и настроил мне всю деку. Примерно с июля и по сей день все идеально, азимут не уходит, пишет и звучит дека отлично, хотя слушаю деку ежедневно по 1,5-2 часа...
Мне тут на форуме обещали презентовать кассету с записью на качественном аппарате для сравнения, что бы я убедился, что моя Айва пишет не так хорошо как я думаю, но обещания так и остались обещаниями)) Я, честно говоря, не понимаю куда еще лучше может быть звучание, если я пишу с CD и при воспроизведении кассеты не слышу отличий...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Slik - 07-11-2013 11:38
Aliks, за кассету я помню! Загрузка на работе большая, но обещание я сдержу.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 07-11-2013 11:51
(07-11-2013 09:14)Andrey67 писал(а): DjAndy, KonicaАндрей, странный Вы человек, открытым текстом говорил в своём сообщении - аппарат был в руках, и поверьте пытался выжать из него звук разными способами, мне просто не верилось что так можно испохабить старый добрый Technics. Были 747, 7, и 6, и всё это по звуку погремушки.
присутствует мысль о том, что пишушие негатив либо никогда его "не щупали" живьем
[...]
Настолько банально "описывают звук", что прямо "аж тошнит".
(07-11-2013 09:14)Andrey67 писал(а): низкий уровень шума (даже несмотря на "нулевой" уровень записи - то есть до нуля Дб). Большинство отдает предпочтение даже в случае сравнения с Наками (вот там как раз "сухости" поболе).Вот Вы и сами говорите до НОЛЯ, полноценно использовать ленту эти аппараты не могут. Шум ленты никуда не денешь, и шум наложенный аппаратом тоже. Он не меньше чем, например, у Пионера, или у Сони. Но максимально ленту использовать нельзя.
И не надо мне писать что я придурок и уровень накручиваю по самое не могу, прекрасно слышно когда есть перегруз, и уровень убрать не трудно при предварительной регулировке.
Но, ленты разные, и возможный уровень записи у каждой ленты свой, а не НОЛЬ нарисованный.
(07-11-2013 09:14)Andrey67 писал(а): Не пишите глупостейНе пишите глупостей Вы. Или Вам медведь на ухо наступил, или аппаратура полное барахло, на которой всё едино играет. Других вариантов не бывает.
Извините если что не так, но Ваш тон зашкаливает далеко за "0".
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 07-11-2013 12:10
(07-11-2013 11:33)Aliks писал(а): Я, честно говоря, не понимаю куда еще лучше может быть звучание, если я пишу с CD и при воспроизведении кассеты не слышу отличий...Мониторинг при записи и прослушка записанного сигнала уже после записи, это разные вещи, хотите реально услышать и сравнить отличия записи на кассете от СД, включите отдельно деку с записью и включите тот же муз. материал отдельно на диске на СД проигрывателе
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 07-11-2013 12:13
Всё верно. Тракт у многих дек, просто пропуская через себя со входа на выход, уже карёжит сигнал.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - valeriy67 - 07-11-2013 12:18
(07-11-2013 11:33)Aliks писал(а):Настроить можно всё. Главное уметь, знать и иметь нужные тест ленты и осцилографы.(07-11-2013 10:39)valeriy67 писал(а): ВЫ так тут на форуме за своего Славу держитесь,прямо он тут гуру ремонта техники. Мне довелось общаться с ним по телефону так он даже в то время когда я с ним общался не имел тест лент на катушечники,кассетники, тест винила на проигрыватели,поэтому я понял что в Киеве очень бедно с хорошими мастерами. Сейчас уже наверно есть тест лента,я надеюсь. Ну и конечно в Киеве наверно нет солидного высшего учебного заведения как у нас в Одессе. Как никак в нашу Академию Связи им. А.С. Попова в то время когда ваш уважаемый гуру мастер Слава только начинал лазать под столом, я её уже закончил. Поэтому извините опыта будет по больше на пару голов и на техники уже съел не один десяток собак. Поэтому тут говорить за технарь, который у меня стоит 15 лет,я его редко слушаю,т.к на ремонт приносят деки и я когда их делаю их и слушаю и на них пишу. С ув.Отсутствие ленты ничего не значит, т.к. знаний и опыта, если они есть, не убавляет. Но надо сказать, что Слава и меня уверял, что роторные головки азимут держать не будут и настроить их невозможно. Я не знаю, ему конечно видней, но мастер в Днепропетровске без всяких слов взял и настроил мне всю деку. Примерно с июля и по сей день все идеально, азимут не уходит, пишет и звучит дека отлично, хотя слушаю деку ежедневно по 1,5-2 часа...
Мне тут на форуме обещали презентовать кассету с записью на качественном аппарате для сравнения, что бы я убедился, что моя Айва пишет не так хорошо как я думаю, но обещания так и остались обещаниями)) Я, честно говоря, не понимаю куда еще лучше может быть звучание, если я пишу с CD и при воспроизведении кассеты не слышу отличий...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Aliks - 07-11-2013 12:35
(07-11-2013 11:38)Slik писал(а): Aliks, за кассету я помню! Загрузка на работе большая, но обещание я сдержу.Спасибо большое! Я не тороплю, просто подумал, что обещание забылось. Буду Вам очень благодарен.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 07-11-2013 12:45
(07-11-2013 10:24)Andrey67 писал(а): Далее - чем Ваш Нак так уж замечателен? Только для начала пожалуйста "сухими цифрами", далее "схемными решениями", а уж потом на уровне "звучит не звучит". Я могу принять только такие объяснения - не верю я в эзотерику.пожалте . спокойно пишет +10 дб( те весь индикатор) на приличную ленту.10 Гц - 27 кГц по уровню - 20 дБ с допуском +-3дБ . по нулю дБ( те без завала, с допуском -3дБ будет ширше) ) пишет 16 кГц на хорошую ленту . это наки в стандарте так могут .
cr3 должен быть вполне приличным аппаратом, у меня только 4 были .
вх300 предпочтительнее вроде как из-за чипов долби .
схемные решения - они все лежат в открытом доступе .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Lowrence - 07-11-2013 13:27
Отвлечемся от бесполезных споров. Пусть каждый слушает то что ему нравится.
Что за аппарат на фото? Помогите опознать.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - valeriy67 - 07-11-2013 13:44
(07-11-2013 13:27)Lowrence писал(а): Отвлечемся от бесполезных споров. Пусть каждый слушает то что ему нравится.а можно фото в большем разрешении?
Что за аппарат на фото? Помогите опознать.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Lowrence - 07-11-2013 13:47
(07-11-2013 13:44)valeriy67 писал(а): а можно фото в большем разрешении?Чего нет, того нет... Я не викторину организовываю. Сам не знаю.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 07-11-2013 13:55
(07-11-2013 10:39)valeriy67 писал(а): ВЫ так тут на форуме за своего Славу держитесь,прямо он тут гуру ремонта техники. Мне довелось общаться с ним по телефонуНу мне довелось побывать у него дома и не один раз, поэтому могу с уверенностью сказать, что с инструментарием, тестами и приборным парком у него все в порядке, тем более, что проверить всё он можен при желании и на работе своей. Азимут его дек совпадает с моим, что есть редкость.
. Да, и уровень сложности его собственных конструкций и разработок (именно разработок, а не только ремонта или "сравнений") достаточно высокий, поэтому его мнению можно доверять смело.По части Техниксов... Ну на мой "кривой ух" они по звуку стоят в самом низу линейки брендов... При прямом сравненнии с настроенной Яузой-220 новодельные Техниксы проигрывают по частоке и сочности звучания. Если охарактеризовать на слух, то у поздних Техниксов суховатое звучание с небольшим провалом в середине и завалом самого крайнего верха. Перегрузочная невысокая, на уровях выше 0дб валит частотку. Такого "рельефа и сурраунда" как на Накамичи вообще нет, звук более плоский.
Механизм, несмотря, на простоту доволно живучий у меня к нему нет особых претензий. Претензии в основном к малому числу регулировочных элементов внутри, на некоторых только скорость...
Для дальнейшего тюнинга дека не приспособлена...
Свои небольшие деньги Техниксы отыгрывают на 100%, как альтернатива замене большинства советских дек вполне подойдет, по надежности скорее всего точно, но за эти деньги можно взять Айву-450 или 850 которые будут лучше.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - прохожий - 07-11-2013 14:02
(07-11-2013 13:27)Lowrence писал(а): Отвлечемся от бесполезных споров. Пусть каждый слушает то что ему нравится.похоже на эту - _http://www.vintagecassette.com/sanyo/plus_d64 .
Что за аппарат на фото? Помогите опознать.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - valeriy67 - 07-11-2013 14:04
(07-11-2013 13:55)VeschiiOleg писал(а):да для дальнейшего тюнинга она не приспособлена и минимальное кол-во регулировочных элементов внутри,это точно тут я с вами согласен. Но 100 баксов она стоит.(07-11-2013 10:39)valeriy67 писал(а): ВЫ так тут на форуме за своего Славу держитесь,прямо он тут гуру ремонта техники. Мне довелось общаться с ним по телефонуНу мне довелось побывать у него дома и не один раз, поэтому могу с уверенностью сказать, что с инструментарием, тестами и приборным парком у него все в порядке, тем более, что проверить всё он можен при желании и на работе своей. Азимут его дек совпадает с моим, что есть редкость.
По части Техниксов... Ну на мой "кривой ух" они по звуку стоят в самом низу линейки брендов... При прямом сравненнии с настроенной Яузой-220 новодельные Техниксы проигрывают по частоке и сочности звучания. Если охарактеризовать на слух, то у поздних Техниксов суховатое звучание с небольшим провалом в середине и завалом самого крайнего верха. Перегрузочная невысокая, на уровях выше 0дб валит частотку. Такого "рельефа и сурраунда" как на Накамичи вообще нет, звук более плоский.
Механизм, несмотря, на простоту доволно живучий у меня к нему нет особых претензий. Претензии в основном к малому числу регулировочных элементов внутри, на некоторых только скорость...
Для дальнейшего тюнинга дека не приспособлена...
Свои небольшие деньги Техниксы отыгрывают на 100%, как альтернатива замене большинства советских дек вполне подойдет, по надежности скорее всего точно, но за эти деньги можно взять Айву-450 или 850 которые будут лучше.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - NoOneIsThere - 07-11-2013 14:13
(07-11-2013 14:02)прохожий писал(а): похоже на эту - _http://www.vintagecassette.com/sanyo/plus_d64 .Да, вот она в том же ракурсе, - http://www.ebay.ca/itm/SANYO-PLUS-SERIES-D64-DOLBY-CASSETTE-DECK-w-SUPER-D-MPX-SERVICED-NICE-/251278768011?cmd=ViewItem&category=71574&ih=015