+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Album Player (/thread-142398.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133
RE: Album Player - alexo - 05-11-2020 20:36
Вы только сейчас это пОняли ..?
RE: Album Player - VladimirNB - 05-11-2020 20:41
(05-11-2020 20:36)alexo писал(а): Вы только сейчас это пОняли ..?Давно уже. Но только сейчас "достали" умники.
А вы распаковываете? Чем? Какую программу выбрали для себя?
Или как все придерживались мнения (ну типо были уверены) что все распаковщики идентичны?
RE: Album Player - alexo - 05-11-2020 21:03
Я уже написАл, будьте внимательны.
Экстрактор - и не пАрюсь.
RE: Album Player - bylujnik - 05-11-2020 21:08
(05-11-2020 13:48)Тибетский Ламер писал(а): Давно не заглядывал на сайт Альбум-плеера. Вчера увидел сентябрьские обновления.Артур, а ты пробовал Roon в роли сервера и плеера? Там есть бесплатный триал две недели. К тому же комп с ядром Roon (в крайнем случае) можно и как стример использовать
Igor_A, Игорь!! Спасибо за интерфейс от Димаса!! Теперь у меня к юзабилити плеера не осталось ни одного вопроса! При его качестве и всеядности их (вопросов) и так, практически быть не должно было. Но с новым интерфейсом устраивает абсолютно все! Лично мне не хватало добавления альбомов в текущий плей-лист. Теперь все это есть. Навигация по библиотеке стала удобнее. Теперь для меня Альбум-плеер идеален во всех отношениях.
Еще раз спасибо за ваш труд!!
RE: Album Player - VNV73 - 05-11-2020 21:16
(05-11-2020 20:33)VladimirNB писал(а): Так все же с завидным упорством твердили что Flac это упаковка без потерь! Что всё всегда будет одинаковым при распаковке. И т.д. Теоретики, блин! Поумничали, что дальше? Пора признать что Flac это ущербный контейнер приводящий к безвозвратным потерям информации.Так, давайте спокойно это обсудим. Если при использовании разных декодировщиков из флак в вав мы получаем разные файлы, то как можно выбрать лучший из этих декодировщиков? Ответ: А никак!!!
Если при сжатии-разжатии у разных прог используется разный алгоритм, то лучшей, при разжатии, будет та, при помощи которой изначально ужимался исходный вав файл, а никак иначе.
Глобальная проблема в том, что на трекерах никто не указывает какая программа использовалась для упаковки.
RE: Album Player - VladimirNB - 05-11-2020 21:25
(05-11-2020 21:16)VNV73 писал(а): ...то как можно выбрать лучший из этих декодировщиков? Ответ: А никак!!!Меня мнения теоретиков не интересуют вообще!
На рутрекере считается дурным тоном снимать копии не с помощью EAC. Так что ваше теоретизирование ...
Впрочем я для себя вывод сделал. И лаже сдуру об этом написал. И теперь вижу что сделал это опрометчиво.
RE: Album Player - VNV73 - 05-11-2020 21:36
Эти копии компактов при помощи EAC сразу снимаются в flac?
На треккерах полно файлов, которые выложены не теми, кто их создавал, а позаимствованы на других ресурсах. И кто, как и чем их превращал во флак, никому не известно.
Обычно фирменный компакт, при помощи EAC, юзеры грабят себе на хард в wav, а затем, для раздачи, упаковывают его в контейнер(flac, ape, wv..), поскольку в wav раздавать запрещено.
А что касается большинства релизов TR24OFF, то никакими EAC их не грабили ибо никогда они компактами не были. И чем их тогда разжимать в wav?
ЗЫ И это, Владимир, перестаньте истерить.
RE: Album Player - alexo - 05-11-2020 21:49
Дайте же человеку разобраться
в конце концов - может он только
сейчас Америку для себя открыл ..,
окунУлся, так сказать ..
P.S.
Но с такими наЕздами спрашивать
у форумчан - это дааа ... согласен ..
RE: Album Player - Тибетский Ламер - 05-11-2020 21:54
(05-11-2020 21:08)bylujnik писал(а): Артур, а ты пробовал Roon в роли сервера и плеера? Там есть бесплатный триал две недели. К тому же комп с ядром Roon (в крайнем случае) можно и как стример использоватьЯрослав, Roon я пробовал дважды. В стоковом ПО к USBridge установлен Endpoint. Второй раз с Innuos. Мне не зашел. Слишком смягченная подача.
RE: Album Player - adsh - 05-11-2020 22:00
(05-11-2020 20:33)VladimirNB писал(а): Так все же с завидным упорством твердили что Flac это упаковка без потерь! Что всё всегда будет одинаковым при распаковке. И т.д. Теоретики, блин! Поумничали, что дальше? Пора признать что Flac это ущербный контейнер приводящий к безвозвратным потерям информации.В общем так - разобрался я, в чём дело.
Скачиваем flac.exe с официального сайта: _https://ftp.osuosl.org/pub/xiph/releases/flac/
Если взять какой-то файл из Вами выложенных, запаковать его во flac и распаковать обратно - размеры wav файлов выходят разными.
Но если уже распакованный flac.exe файл запаковать и распаковать обратно - файлы бинарно идентичные.
Мораль:
1. Разные, не официальные, кодеки могут по разному кодировать.
2. Распаковка такого файла официальным (или каким то другим) кодеком не даёт оригинал.
3. При использовании официального кодека файлы в процессе запаковки / распаковки не изменяются.
Допускаю, что сторонние кодеки дают тот же самый файл, при упаковке и распаковке этим же кодеком.
Нужна стандартизация - чем паковать, тогда и потерь не будет.
Теперь вполне понятно что разные конвертеры дают и разные результаты.
Есть ещё подозрение, что оригинальный сграбленный wav может быть не в том внутреннем формате, который нравится кодеку. И даже при одинаковом кодеке обратный файл может отличаться. Но он будет таким же, если паковать wav в том виде, в каком его делает кодек при распаковке.
Дополню, что, возможно, разница при упаковке и распаковке ОДИНАКОВЫМ кодеком относится лишь к внутренним заголовкам файла, не несущим саму полезную информацию (музыку). Тогда это не важно.
RE: Album Player - Kir9790 - 05-11-2020 22:15
(05-11-2020 22:00)adsh писал(а): Дополню, что, возможно, разница при упаковке и распаковке ОДИНАКОВЫМ кодеком относится лишь к внутренним заголовкам файла, не несущим саму полезную информацию (музыку). Тогда это не важно.Обычно именно этим объясняют разницу в полученных файлах.
Р.С. Ищу посты с докторхеда, где делали то же самое (распаковывали один и тот же флак разными прогами в wav), а затем сравнивали двумя способами: хеш-суммы и побитово. Хеш-суммы были разными, а при сравнении побитово оказывалось, что разница обусловлена лишь различиями в части файла, где хранится служебная информация. И, обсуждалось, что это - давно известная инфа, которую проверяли много-много раз.
RE: Album Player - Igor_A - 05-11-2020 22:32
Вряд ли какие-либо из широко распространенных кодеков что-то портят во FLACе при кодировании или декодировании. Сравнивать надо код семплов звукового потока, например, в аудиоредакторе Sound Forge. И почти наверняка этот код будет одинаковым. А разные размеры файлов могут быть связаны с метаданными, то есть, доп.информацией, сопровождающей звуковой файл. Метаданные
разные кодеки могут записывать в разном формате и размере.
RE: Album Player - adsh - 05-11-2020 22:49
(05-11-2020 22:32)Igor_A писал(а): А разные размеры файлов могут быть связаны с метаданными, то есть, доп.информацией, сопровождающей звуковой файл.Но это не объясняет разницу в звуке - утверждают, что она таки есть. Да - в редакторе нужно посмотреть. Скорее даже - вычесть один файл из другого - всё же глазами не рассмотришь. Попробуйте кто-нибудь, у кого редактор стоит.
RE: Album Player - VladimirNB - 05-11-2020 22:52
(05-11-2020 22:32)Igor_A писал(а): МетаданныеЭто так. Но в итоге получается различный звук от использования разных программ. Получается что есть какие то нюансы как в процессе упаковки, так и в процессе распаковки.
разные кодеки могут записывать в разном формате и размере.
RE: Album Player - adsh - 05-11-2020 22:54
Kir9790, а как тогда объяснить, что wav и aiff дают разный звук в известной ОС - звуковой поток (что в редакторе) же типа один
.Даже тип файловой системы на звук там влияет, а бинарно файл то один и тот же.
RE: Album Player - Igor_A - 05-11-2020 22:55
(05-11-2020 22:49)adsh писал(а): Да - в редакторе нужно посмотреть. Скорее даже - вычесть один файл из другого - всё же глазами не рассмотришь.В Sound Forge есть цифровые индикаторы кода семплов. Там, увеличив масштаб, можно хоть по отдельным байтам звуковой секции сравнивать два файла.
RE: Album Player - Kir9790 - 05-11-2020 23:49
(05-11-2020 22:54)adsh писал(а): Kir9790, а как тогда объяснить, что wav и aiff дают разный звук в известной ОС - звуковой поток (что в редакторе) же типа одинС файловой системой - проще, можно попытаться хоть как-то объяснить влияние на звук. Например, разные файловые системы используют разные драйверы и по-разному грузят ПК: новейшие файловые системы поддерживают ведение журнала, защищая систему от ошибок и сбоев... что более ресурсозатратно. А больше ресурсов - больше помех. А больше помех - хуже звук. Косвенно это подтверждается похожими впечатлениями удифилов о лучшем "звучании" более простых файловых систем. Например Фат32 лучше НТФС в Виндоус, а ext2 лучше, чем ext4 в Линукс.
Даже тип файловой системы на звук там влияет, а бинарно файл то один и тот же.
А вот разницу в звуке wav, полученных из одного flac разными программами.... или разницу в звуке wav и aiff, полученных одной прогой из одного и того же flac - сие тайна великая есть. Во всяком случае для меня.
Разве что Стёпичева почитать...
RE: Album Player - Vasiles - 06-11-2020 04:42
(05-11-2020 15:23)urdos писал(а): ...а що це за плеер, від Tidal?Цей плеєр тільки по підписці на Тідал. Тідал, це стрім потік у якості СД і Мастер Кваліті. Уже роки користуюся , там зібрані майже всі музичні записи у всіх жанрах. Нічим не треба заморочуватися. Захотів послухати якогось виконавця увів назву і насолоджуєшся. Не паришся скачуванням, розпаковкою і т.д. Можна підписатися за 8у.о за пів року.
(05-11-2020 15:26)urdos писал(а): ...як на мене, дуже самовпевнений висновок ви зробилиНу не знаю, це мій досвід. Пробував різні варіанти. Тим паче що система у мене дуже чутлива і я чую різницю: з компа через конвертер сигналу на коаксил Гармонік Технолоджі "платинум" до СД/ЦАП плеєра Адком 750 Далі Мак 113 попередник через Гармонік Техн "про-сілвей" на Мак 2105 кінцевик, через Акустик Зен " голограм 2" на апгретнуті Кліпш Корнуолл.
Який у вас досвіт порівнянь, на чому зрівнювали ?
RE: Album Player - urdos - 06-11-2020 09:21
(06-11-2020 04:42)Vasiles писал(а): Цей плеєр тільки по підписці на Тідал. Тідал, це стрім потік у якості СД...так ось воно що, а то спочатку зовсім не зрозуміло-чи він (Tidal) плеер чи стрім потік!
(06-11-2020 04:42)Vasiles писал(а): Ну не знаю, це мій досвід. Пробував різні варіанти. Тим паче що система у мене дуже чутливадійсно, якщо система дуже чутлива, тоді окрім плеера Tidal немає сенсу використовувати щось інше!
RE: Album Player - Muzzman - 06-11-2020 19:37
urdos Юрий, а какая у вас подписка, еще не надоел Тидал?