Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 01-07-2024 20:48

разумеется
это стандарт de facto

по моему ролик это наглядно демонстрирует.

правда еще есть нищебродский межтрек "от ханспетера" и его будущих последователей.
то что они (последователи) будут - не подлежит сомнению.

Можно записать моно сигнал, в полученной монодороге - стереть дорожки (L/R) головой записи.
И потом пытаться отловить минимум по оставшемуся не_стертым_промежутку_между СТЕРТЫМИ ГЗ дорожками.
...попутно цепляя не затертые полосы сигнала, выше и ниже этих дорожек.

ну это так себе удовольствие.. для лабораторий долбо сойдет

Именно поэтому у скороспелого изобретателя разворота пиков, при чтении самотканного межтрека, индикатор Тика не опускается до минимума.
Потому что голова Тика читает оставшийся НЕ_СТЕРТЫМ_СИГНАЛ (выше и ниже этих дорожек).

в настояших межтреках записанных узкой дорожкой, такого нет, поскольку зазор примерно в 3 микрометра между соседними дорогами, гарантирует достаточное ЗАТУХАНИЕ ..

//////////

Скриншот из ролика изобретателя разворота пиков прикрепил.
Речь про ролик, где он с помпой демонстрирует самотканный "межтрек"

сам же ролик скороспелого, скачан с ютуба и будет сохранен для потомков

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 01-07-2024 21:48

Межтреки Ханс записывает свернутым СТЕРЕО каналом по высоте вне корпуса кассеты.
И в TDK MA-R на видео установлен именно он - межтрек Ханса.

Конфигурация получается такая:
[Изображение: 1111.jpg]

Я тебе даже посчитал изменение поканального баланса каналов от изменения высоты.
25 микрон несовпада с треком дают 3 дБ перекоса в 1 из сторон.
А на твоих самокрутках 25 микрон даже видно не будет, потому что 300/250/2 = +-25 мкм слепой зоны.

А для меня - болтанка ленты в тракте на +-25 микрон - это неисправный протяг.

Я еще раз говорю - такой точный контроль недоступен межтрекам 0,25 и 0,3 мм.
И вовек не будет доступен, потому что это чистая физика.

А теперь смотрим СМ на Kenwood KX-9050 и видим совершенно аналогичную схему только с дорожкой 0,8 мм, перекрытие при этом (800-300)/2 = по 250 микрон в каждом канале:
[Изображение: image.png]

Surprise, елы палы.

А уровень у меня не шевелится потому что протяг настроен идеально.
Я над своими ЛПМ сидел не 1 и не две недели. На одном из них кастомные левые направляющие.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 02-07-2024 11:18

(01-07-2024 20:48)HighBias писал(а):  стереть дорожки (L/R)[/u] головой записи.
Специальной ГС стирать надо.Wink

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 02-07-2024 11:46

Не обязательно ГС.

ГЗ 4 мкм с подмагничиванием 50В п-п+ вытирает первый тип до основания.
Но только первый, 2й и 4й - уже нет.

Поскольку тип ленты для межтрека не принципиален - дорогу 0,3 мм можно сделать и таким образом на 1м типе ленты.
Другой вопрос, что и 0,25 и 0,3 мм межтреки - не дают понимания о степени болтанки высоты ленты в тракте.
Об этом уже было сказано.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 02-07-2024 17:46

Видимо про гуляние ленты от верхнего рога головы к нижнему, ну там где рога есть, Где нету, аналогично)
Кстате про межтрек, у меня есть фирменный но для катушечника, там да, ширина дорожки сильно шире промежутка, в принципе как Магнетик и говорит что надо пошире. Но однако той же узкой 0,3мм то же все прекрасно настраивается и шатание ленты от рога к рогу если таково имеется то же прекрасно видно.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 02-07-2024 23:07

Межтрек нужен для настройки высоты блока голов и подающего ролика.
Это его главная задача.
На суррогатной "поделке" от ханспетера, она просто не видна. Почему, ответ содержится в ролике.





RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 03-07-2024 00:11

Вообще идеальный межтрек это когда при точной настройке , на осциллографе с обоих каналов виден только шум и небольшое проявление синусоиды на фоне шумового сигнала, одинаковое в обоих каналах. При неправильной настройке по высоте ,сразу видно куда перекос по амплитуде синусоиды. Широкий межтрек удобен только если измерения через ацп софтом. Просто потому что на фоне шума там ничего софт не измерит. Вот причина почему Магнетик ратует за 0.8мм. тут дело в удобстве. Для настройки разницы нету 0.8 или 0.3мм.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 03-07-2024 00:55

Разница есть и она огромна.
Межтрековая кассета должна быть универсальной и покрывать все варианты ширин самих дорожек каналов и межтрекового расстояния. Это первый и ключевой аспект.

Вспомнинаем снова наки третьего поколения.
Межтрековое расстояние у них 0,4 мм.
При использовании межтрека 0,25 мм - слепая зона, не видная ни на осциллографе ни на чём либо ещё - +-75 микрон. Это в контексте ширины ленты и расстояния от края ленты до края ЛК погрешность +- трамвайная остановка.

Пляс ленты по высоте в этом же диапазоне, вызванный кривой подачей, кривыми роликами и так далее - виден в упор не будет. Максимум что вы поймаете - середину этой девиации, накрутив головы туда.
При использовании межтрека методом стирания стереоканалов изначальной моно записи на ленте первого типа - получаем межтрек 0,3 мм. Но и это не идеальное решение.
Слепая зона для наков третьего поколения остается быть равной +-50 мкм. Которую на приборах видно крайне слабо.

Ловля блох на фоне шумов - не интересна совсем. Все наблюдаемые величины в идеале должны показывать всю механику и её работу как она есть.
Изменение этих электрических величин должно прямо и предсказуемо математически коррелировать с изменениями в механике по заведомо известным законам.

Наиболее выигрышным межтреком является оный с частичным симметричным перекрытием стереоканалов, т.е. 600 мкм ширины, который использую я и в скором времени начну производить, разумеется за пределами корпусов кассет изначально.
Съезд баланса каналов на 600 мкм межтреке в 1 или другую сторону - очень явно показывает отклонение высоты читалки от условной идеальности и его можно посчитать математическим образом очень точно зная величину межтрека на голове и разницу между каналами в дБ.

(а если смикшировать на одной ленте межтрек и фуллтрек запись - "прожигая" межтрек поверх всюширинной записи). То на выходе можно делать такие невообразимые полезные инструменты в разных вариациях, что в Беркатите - такое могут видеть только во влажных снах.

Но это я забегаю вперёд...поживём увидим. как говорится.

На 600 мкм межтреке можно поставить нужную высоту - ставя голову на намеренно определённый перекос в каналах (левый больше правый меньше на величину до 3 дБ) с учётом различных нюансов формата.
Для 300 мкм межтрековой области и 600 мкм стереоканалов при 600 мкм межтреке - я посчитал и привёл в таблице значения перекоса баланса каналов для разной величины отклонения высоты протяжки ленты постом выше.
Представители монголоидной расы могут выть до потери пульса, конечно, но факт есть факт и физика есть физика.
И это я даже не затрагиваю еще моментов асимметрии самих корпусов, часто уменьшённой их толщины отн. истинно стандартных 8,7 мм и прочих радостей, которые проявляются уже при перестановке 0,6 мм межтрека в разные корпуса и использования оного на разных толщинах лент и разных сторонах одного корпуса.

Специально гнуть коромысла роликов и оси, скручивать высоту левого ролика в своих деках - что бы монголоидам показать как работает 0,6 мм межтрек, я конечно же не буду. Пускай бредят дальше.

0,25-0,3мм межтрековое поделие было есть и будет инструментом грубой настройки.
Не позволяющим отлавливать тонкие косяки тракта, особенно в динамике.

Я потратил минимум несколько сотен часов на изучение поведения разных корпусов при единой межтрековой ленте. И ситуация значительно печальнее, чем представляет себе якут.
Впрочем вспоминая что у него с азимутом на видосах - ясно что поциент живёт в розовых очках не ведая и половины косяков своих дек,

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 03-07-2024 01:36

Каким образом гарантируете что вся ширина межтрека 0.6 мм промагнисчена одинаково , а не так что намагниченность гуляет от края к краю. ? Вопрос чисто из интереса, потому что уже разговоры о таких блохах что впору указывать температуру тест ленты для настройки при которой она максимально точная )

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 03-07-2024 22:57

Я уже проверил на всех поколениях которые у меня под рукой.
Скоро и на драконе с CR7е проверит человек..
С другой стороны, уверен, можно ничего не проверить.
Никитинский межтрек самый лучший..
Увы и ах. Как человек он может не очень (хотя раньше был отличным мужиклм) , но с механикой и головой у него полный порядок..
========

Свою кассету я делал по большей части для себя (а уж потом пришла мясля попробовать продавать) и она идентична никитинской
(03-07-2024 01:36)Juliy писал(а):  Каким образом гарантируете что вся ширина межтрека 0.6 мм промагнисчена
0.6?
Это от страха чтоли. Или чтоб потроллить?
Happy0065

Есть такое выражение, "кому и кобыла невеста" .
Очень подходит к "межтреку" от ханспетера
Да и вообще к его тесткассетам.
Каждому свое..

Приедут.
Сделаю ролик(и)

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 04-07-2024 02:56

Juliy
Так что за секретный "межтрек" на 0.6??
Biggrin

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 04-07-2024 11:31

0,6мм это ширина межтрека что Магнетик изготовил. Я свои делал 0,3мм

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 04-07-2024 11:39

Исторически я изготавливал только 0,3 мм пока что. В корпусе.
Повторяемость категорически не понравилась.

Это если проявлять каждый готовый экземпляр и проверять саму ленту по эталонным координатам, а не как в Беркатите - тяп-ляп.
0,6мм - я использую несколько штук от Ханспитера, но в скором времени, да, и у меня появится такая возможность.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Juliy - 04-07-2024 12:07

А , теперь понял. А то я думал что ты уже свои сделал на 0,6мм

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Hartson - 11-07-2024 13:57

Здравствуйте. Хочу купить кассетную деку Ямаха 960. Бывает такое, что головки покрыты коррозией? Выслали фото головок, скажите пожалуйста, это коррозия?

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 11-07-2024 14:42

Это не коррозия. Это очень легкий износ межсекционного мостика между головой записи и воспроизведения и является нормой.

У головы в целом пробег очень маленький. Можно и нужно брать.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - поручик - 11-07-2024 21:35

(11-07-2024 13:57)Hartson писал(а):  Здравствуйте. Хочу купить кассетную деку Ямаха 960. Бывает такое, что головки покрыты коррозией? Выслали фото головок, скажите пожалуйста, это коррозия?
хотел глянуть на SM этого аппарата мне выдает что дека двухголовая, вы не ошиблись в названии модели?

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Hartson - 11-07-2024 21:49

(11-07-2024 21:35)поручик писал(а):  хотел глянуть на SM этого аппарата мне выдает что дека двухголовая, вы не ошиблись в названии модели?
Да, ошибся. Модель кх930.
(11-07-2024 21:35)поручик писал(а):  хотел глянуть на SM этого аппарата мне выдает что дека двухголовая, вы не ошиблись в названии модели?
Да, ошибся. Модель кх930.
Подскажите пожалуйста, из Ямах что лучше купить, тк сказать золотая середина. От аппарата прежде всего жду беспроблемность в части поломок и компромисс по запись/воспроизведение. В Екб есть в продаже кх393 простая дека (по отзывом вроде вполне приемлемый аппарат) либо кх 500. 930 нашёл на авито, может оказаться 'котом в мешке'. Ну или что нибудь можете посоветовать от других производителей.
Подскажите пожалуйста, из Ямах что лучше купить, тк сказать золотая середина. От аппарата прежде всего жду беспроблемность в части поломок и компромисс по запись/воспроизведение. В Екб есть в продаже кх393 простая дека (по отзывом вроде вполне приемлемый аппарат) либо кх 500. 930 нашёл на авито, может оказаться 'котом в мешке'. Ну или что нибудь можете посоветовать от других производителей.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - поручик - 11-07-2024 22:12

По Ямахам не подскажу, у меня другие предпочтения по производителям

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 12-07-2024 11:05

Сейчас нет дек, которые не ломаются и не требуют приложения рук.
При таких требованиях надо купить айфон.
500 с 393 сравнивать - ну такое