+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор кассетной деки (/thread-202956.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 10-12-2024 15:30
(10-12-2024 14:30)VeschiiOleg писал(а): А теперь полгода не включаем включаем летом при температуре в комнате скажем 25-27грд и смотрим.Кварцованный
Но если там кварцованный ДД то не повлияет, наверное.
От первого до крайнего запуска, в разные дни - скорость стабильна. Полагаю, так будет и дальше.
RE: Выбор кассетной деки - pm16 - 10-12-2024 15:46
Цитата: (у Накамичи с некварцованными ДД ВВД ЗХ-9 и БХ-300 скорость от температуры плавает в "трубе" шириной 2%!, про обычные коллекторники молчу вообще).Брэхня.
У исправных не кварц ДД - около +-0,35% (+- 10 Гц).
Если заменить потенциометр на многооборотный - то укладывается без проблем в +-0,2%.
У кварцованных скорость не плавает вообще, если соблюдено постоянство проскальзывания тонвал-ролик (точнее его минимального значения), межвальный натяг константа и схемотехнически нет других рычагов плавного влияния на частоту вращения тонвала.
Говорю это на правах владельца в сумме десятка прямых приводов Sankyo разных мастей.
RE: Выбор кассетной деки - speedster - 10-12-2024 16:39
Как обычно, сферический конь в вакууме .
С кучей оговорок.
Представляю, как кухарка в Оклахоме проверяет тащинг зацепинга разворота пиков подающего ролика.
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 10-12-2024 17:19
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 10-12-2024 17:34
(10-12-2024 15:46)pm16 писал(а): Если заменить потенциометр на многооборотный - то укладывается без проблем в +-0,2%.
Причем тут потенциометр? Мы говорим не о точности выставления скорости, а о её долговременной стабильности. Которая зависит от температуры. А это плата управления. Конденсаторы - транзисторы. Там стоят самые обычные 10-20% точности и ТКЕ отнюдь не чемпионский. Термостабилизация как таковая отсутствует.Так то, конечно, открыл крышку, выдержал при опред. температуре, выставил с точностью два нуля и гоняешь день - почти не уходит. Но это у всех так))))))
RE: Выбор кассетной деки - pm16 - 10-12-2024 17:50
Чугунина непробиваемая.
Если что, стабильность скорости в не кварц дд в первую очередь зависит от качества и точности самого потенциометра.
Это по умолчанию самый нестабильный элемент в схеме.
Впрочем кому я говорю...ты в руках что-то лучше СП3 не держал.
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 10-12-2024 19:09
Стабильность скорости у не кварцованных от потенциометра не зависит никак. От него зависит только точность ее первоначальной установки и не более. Стабильность во времени в этих схемах сильно зависит от температуры. Поэтому для стабильности скорости во времени нужно подобрать некоторые компоненты схемы с правильным ТКЕ и ТКС и будет всё очень хорошо.
RE: Выбор кассетной деки - pm16 - 10-12-2024 19:52
Цитата:Стабильность скорости у не кварцованных от потенциометра не зависит никак.Абсолютно рядовая история когда потенциометр на 50к, спустя пару суток меняет свое сопротивление на 500 ом, приводя к изменению скорости в том числе.
Не говоря уже об уровнях записи/чтения, и так далее.
А что будет если аппарат почтой переправить?)
Вот и в сумме набегает что влияние подстроечников больше чем ТКЕ/ТКС.
Я не зря давно меняю напрочь все подстроечники на 3266/3296 вместо штатных на всех деках которые у меня бывали.
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 10-12-2024 19:53
в прецизионных вещах стабильность номиналов потенциометров, бывает, выдает сюрпризы
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 10-12-2024 20:01
(10-12-2024 19:52)pm16 писал(а): Абсолютно рядовая история когда потенциометр на 50к, спустя пару суток меняет свое сопротивление на 500 ом, приводя к изменению скорости в том числе.Вообщето разговор о исправной схеме с исправными элементами и ничего они не меняют за пару суток. А не о некондиции.
интересно как потенциометр меняет сам сопротивление с 50к на 500ом ? , наоборот поверю )))
(10-12-2024 19:52)pm16 писал(а): Вот и в сумме набегает что влияние подстроечников больше чем ТКЕ/ТКС.При исправных радиодеталях нет разницы какие потенциометры. Многооборотные только для точной установки сопротивления. Во времени они так же могут начать глючить и менять свое сопротивления от тех же вибраций.
RE: Выбор кассетной деки - pm16 - 10-12-2024 20:12
Цитата:интересно как потенциометр меняет сам сопротивление с 50к на 500ом ? , наоборот поверю )))Дано. Поставили: 25,0/25,0 кОм. по половинам потенциометра
Подождали два дня.
Получили: 24,5/25,5к или 25,5/24,5к.
Так яснее?
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 10-12-2024 20:13
(10-12-2024 19:53)kastet78 писал(а): в прецизионных вещах стабильность номиналов потенциометров, бывает, выдает сюрпризыТак надо применять соответствующие потенциометры, а не за 3 цента, в некоторых вещах вообще после настройки их меняют на прецизионные постоянные.
RE: Выбор кассетной деки - pm16 - 10-12-2024 20:14
Цитата:Многооборотные только для точной установки сопротивления. Во времени они так же могут начать глючить и менять свое сопротивления от тех же вибрацийДвижок многооборота зажат червячным редуктором он не может сместиться так что бы вызвать такое изменение номинала, как обычные...
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 10-12-2024 20:18
(10-12-2024 20:12)pm16 писал(а): Дано. Поставили: 25,0/25,0 кОм. по половинам потенциометрану не применяй за 3 копейки, или к чему этот разговор ? многооборотных китайских которые не лучше чем обычные то же полно. Конструкция многооборотных такаяже как и обычных, только движок двигается через червяк , грубо говоря через понижающий редуктор для медленного перемещения. Разницы в конструкции самого потенциометра там нету с обычными, только разница кто движет ползунок, или через редуктор или отверткой на прямую.
Подождали два дня.
Получили: 24,5/25,5к или 25,5/24,5к.
Так яснее?
RE: Выбор кассетной деки - pm16 - 10-12-2024 20:21
Речь о стоковом потенциометре например у санкио ДД.
Вибрации сбить положение обычного потенциометра ничто не мешает, т.к. движок ничего не удерживает кроме небольшой тугости на вращение его самого.
А в многооборотах удерживает червяк - это совершенно иной уровень блокировки и сопротивления вибрациям...
Повторюсь. Существенное повышение долговременной точности настроек при переходе на многообороты подтверждено многократно....не говоря об изначально более точной характеристике "количество оборотов / изменение сопротивления".
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 10-12-2024 20:23
(10-12-2024 20:14)pm16 писал(а): Движок многооборота зажат червячным редуктором он не может сместиться так что бы вызвать такое изменение номинала, как обычные...Для этого их краской "зажимают" на обычных, и если он исправен то ниче там не меняется, а если неисправен то и у многооборотных так же плавает сопротивления как и у обычных и это не от какогото самосмещения регулировки, а просто от плохих контактов в движужихся частях.
RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 10-12-2024 20:25
Считается, что высокоточные радиодетали (напр. резисторы) - это не просто малое отклонение номинала, но и соответсвующая классу термостабильность, отсутствие старения итд. Являются ли таковыми китайские многооборотники - бооооольшой вопрос.
Обычные сине-белые потенцы с Алика конечно, гораздо лучше чем картонные советские СП3 (те просто рассыпаются от ветра), но к точным никак не относятся. Могут в течение суток плавать от первоначальной установки.
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 10-12-2024 20:27
(10-12-2024 20:21)pm16 писал(а): Речь о стоковом потенциометре например у санкио ДД.Да ему 40 лет, что ты от него хочешь ? ))) Поменяй на новый качественный и будет счастье.
многооборотные с алика с люфтом червяка - тажа хрень, а прецизионные многооборотники известных брендов стоят совершенно других денег. С десяток их будет по цене сопоставим с ценой деки )))
RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 10-12-2024 20:33
Те, что с серебром на движущихся частях - вообще дичь. Могут от бездействия за 40 лет превратиться в изолятор. Пленка сульфатов устойчива к трению и высоковольтна (бывает, что 300V её не берёт). Но можно попробовать отмыть раствором аммиака.
RE: Выбор кассетной деки - pm16 - 10-12-2024 20:49
Чудные люди.
То краской надо ляпнуть чтобы зафиксировать.
То аммиаком отмывать, что бы оксидная плёнка не образовывалась.
Герметичный многооборот. И всьо - вопрос закрыт.