+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. (/thread-75633.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - AudioTomCat - 15-12-2022 17:48
(15-12-2022 17:14)Andrey67 писал(а): P.S. и откуда Вы взяли про марки резисторов и классность техники? Есть какие либо рекомендации?Чисто из пятилетнего опыта ремонтов (1990-1995), так что насчёт "положено" я перегнул
Но запомнилась Соната-211, где все резисторы были МЛТ-0,25, видимо бывали редкие исключения.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Andrey67 - 15-12-2022 19:11
Вот кусок схемы 231-го:
[attachment=1241575]
Как видите - ВС вообще не упоминаются как класс. Но тем не менее - в 232-ом они были.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - AudioTomCat - 15-12-2022 19:20
Может, существовало какое-то негласное распоряжение "Если есть возможность - ставьте металлоплёнку, а нет - лепите, что есть"
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - vitamir - 15-12-2022 21:16
Кто в армии служил, тот в цирке не смеется ®
В середине 80-х рьінка еще не бьіло и купить пару тьісяч тех же резисторов на программу бьіло невозможно. Существовали фондьі. Их формировали заранее, исходя из программьі производства. Но, периодически что-то шло не так. Тогда конструктор подавал рацпредложение по замене компонента одной номенклатурьі на другой, тот , что бьіл под рукой. Єто согласовьівалось с технологами, прежде всего, а также, с кем надо и не надо. Составлялась уйма сопроводительной документации. Счастливьій конструктор в конце месяца имел свою десятку премии, его начальник тоже, иногда больше десятки. А спустя пару лет, бедняга ремонтник где-то в мастерской районной рембьіттехники сушил голову, кто, когда и зачем распорядился так поступить и в чем глубокий смьісл того действа.
Ностальгия.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Juliy - 16-12-2022 00:05
Да Вы что ? Такого быть просто не могло, во времена нашего счастливого детства. Высокое начальство отслушивало резисторы и распоряжалось в какой регион нашей необъятной родины поедет партия аппаратов с таким или иным звуком, характерным типу примененных резисторов в этой партии аппаратов.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 16-12-2022 01:33
А у нас наоборот, несколько лет назад аудиофилы скупили все запасы резисторов УЛМ у дедов.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 17-12-2022 05:10
(15-12-2022 15:21)Andrey67 писал(а): Немного истории - штатно ставилась специально разработанная для него 3Д24.120.Возможно и существовала 120 собственного пр-ва НПО МАЯК, но те Маяки-120, которые через меня прошли, имели вильмовскую сендастовую 080. Из-за ее меньшего тока записи, чем у родного пермаллоя, в схеме УЗ даже были увеличены токостабы с 24 до 36кОм. Да и в приведенном выше скриншоте из Атласа аудиокассет, среди головок, которые описывал Н.Сухов, такая головка, в отличие от 080 не упомянута.
А 3Д24.120 никогда не была клоном 080-й.
3Д24.120, о которой я писал выше, - на фото ниже. Хорошо видно, что конструктив у нее такой же и произведена она тоже на НПО Вильма.
[attachment=1241672]
[attachment=1241673]
В начале 90х гг документация, правда, была передана в РФ и производились они еще некоторое время то ли в Кирове, то ли в Саранске, но не суть. Главное то, что сделана она на базе 080, а в свою очередь - все они клоны ГУ Дживиси.
По поводу резисторов скажу так. Опять по статистике Маяков 231-233 и Яуз-220 (платы у них абсолютно одинаковые) все они имели как влагостойкие ВС, так и МЛТ. Ставили то, что было в данный момент.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - SUIGYNTOU - 17-12-2022 07:41
Усилок Амфитон 202, плотно так с jvc скопировали.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Juliy - 17-12-2022 12:17
Практически все толковые разработчики сидели в ящике и пахали на войну, а на бытовухе как правило оставались ...... , но с большим гонором но были и исключения , которых по пальцам пересчитать можно. Вот и оставалось только копировать и выдавать за своё. Иначе к очередному празднику или съезду партии не успели бы народ порадовать очередным шедевром, да и премию бы весь отдел лишили.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Andrey67 - 17-12-2022 14:12
Ну вот снова - сопоставьте года выпуска Маяк-120 с производством головок. Первое - все нормальные 120 первых выпусков (с конской ценой) согласно "Руководству по ремонту" комплектовались головой 3Д24.120 (я не буду вдаваться в подробности кто ее производил и где она приобреталась, маркировалась - много сам не знаю). Она имеет достаточно ровную индуктивность по каналам и я лично никогда не видел, чтобы она выходила за рамки 96-105.
Второе - если сравнить именно 3Д24.120 (маяковскую) с 3Д24.080 чисто визуально - рабочая поверхность 120-ой имела ярко выраженную "конусность" (в отличие от полукруглой 080-ой).
Третье - на вашем фото голова с Веги 120-й и она действительно аналог 080-ой, к тому времени 120-ая маяковская уже почила в истории.
Четвертое - действительно, по мере необходимости выпускали 120-е и с 080-ой головой (когда первоначальные запасы 120-х иссякли). По крайней мере в поздних паспортах (с конца 85-го) уже обозначена 80-я.
Пятое - я не знаю какие маяки-120-е вы видели - но все аппараты выпуска 84-85-х годов комплектовались именно 120-й головой (черно-белая маркировка). И еще раз - головы эти маяком не производились, а приобретались (у кого - не знаю).
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 17-12-2022 15:24
На Веге-120 и 122 другие головки))))) Там новосибирская разработка (если надо, выложу фото патента). Головка имела базовую модификацию 3Д24.810 и отбраковки 82х, 83х, 84х, где х - 0,1, 2.
У нее была еще более тупая морда и еще меньшие токи записи и подмагничивания. Эта головка также представлена на скрине из книги Сухова.
Покупал такую в 87г за 48р (почти вся стипендия).))))
В наст.время осталась 1шт.:
[attachment=1241689]
Маяки-120 я видел разные, со стрелками, с люмиком и вообще эксклюзивный с остроугольным корпусом и другим дизайном оформления (видать экспериментальная партия).
P.S.Если кому интересно, фото этого эксклюзива из сети:
[attachment=1241690]
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - HighBias - 17-12-2022 21:57
(14-12-2022 11:24)Sonor писал(а): Гена, ты бы определился, в предыдущем сообщении ты пишешь, что ошибался, что 9000 и правда классная дека по звуку, в следующем сообщении ты уже пишешь о нём абсолютный негатив и протвовположность тому, что написал же сам, сложно с тобой общаться и тебя понимать, 7 пятниц на неделе. Больше о 9000 не интересно, у меня есть о нём своё мнение, этого мне достаточноАнтоха, а не надо меня понимать..
Живи как живется, слушай музон, наслаждайся и не парься.
У меня своя жись, не буду под тебя подстраиваться, точно также как и ты под меня не будешь.. .
.. не потому что ты плохой или еще какой, просто у меня своя жись, и слышу и слушаю я по своему.)
Совпали очучения с тобой, хорошо..
Не совпали, ну.. Тебе значит не повезло.))
Мужайся..)))
Шютка.
(14-12-2022 13:03)Amstrad писал(а): Спасибо за схему и графики. Посчитать я сам могу.Ну почему же.
По первому графику фон 50 Гц на уровне -70дБ - это так топовые деки раньше делали?
Но на 20 кГц конечно красота. Жаль только, что её никто не оценит на шуме ленты.
Стоит с вашим рукоделием сравнить, ии сразу понятно, куда стоит стремиться..
Всетки 30лет разницы.
А все никак не догоните..
Смешно
Ну а красота на 20кгц "у них", потому что резонанс у них на 26кгц,
...при этом и ачх чтения ровная до 20кил, даже на нормале..
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 17-12-2022 22:05
Купил недавно в радиотоварах новую 3Д24.082. Послушал, поплакал. Непригодна вообще. ВЧ у неё даже на слух отсутствуют.
(17-12-2022 21:57)HighBias писал(а): Ну почему же.Я тоже могу уменьшить коррекцию в УЗ и сделать её ёмкостью впараллель головке. И будет такой же спектр шумов. И поднять ВЧ в УЗ. У моего сейчас всего 13 дб на 20 кГц, из них за счет ООС +8 и за счет резонанса в ГЗ ещё +5. Запас огромный.
Стоит с вашим рукоделием сравнить, ии сразу понятно, куда стоит стремиться..
Всетки 30лет разницы.
А все никак не догоните..
Смешно
А переход с 22 на 26 кГц у меня делается одним поворотом триммера. Даже паять не надо.
Но как показала практика обсуждения так называемых "топовых дек", кончается всё обвинением мировых брендов в неумении делать магнитофоны, тухлом звуке и тд.
Недавно читал в Википедии, что у Дракона нестандартный подъём ВЧ в УВ. Это правда? И врядли у пользователей есть претензии к его звуку.
(17-12-2022 21:57)HighBias писал(а): Ну а красота на 20кгц "у них", потому что резонанс у них на 26кгц,А бывают измерительные ленты с 20 кГц?
...при этом и ачх чтения ровная до 20кил, даже на нормале..
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - HighBias - 17-12-2022 22:31
(17-12-2022 22:05)Amstrad писал(а): Я тоже могу уменьшить коррекцию в УЗ и сделать её ёмкостью впараллель головке. И будет такой же спектр шумов. И поднять ВЧ в УЗ. У моего сейчас всего 13 дб на 20 кГц, из них за счет ООС +8 и за счет резонанса в ГЗ ещё +5. Запас огромный.Кто о чем, а вшивый о бане..
А переход с 22 на 26 кГц у меня делается одним поворотом триммера. Даже паять не надо.
Но как показала практика обсуждения так называемых "топовых дек", кончается всё обвинением мировых брендов в неумении делать магнитофоны, тухлом звуке и тд.
А бывают измерительные ленты с 20 кГц?
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 17-12-2022 23:29
А кое-кто вообще ни о чём.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Juliy - 18-12-2022 00:01
(17-12-2022 22:05)Amstrad писал(а): А бывают измерительные ленты с 20 кГц?[attachment=1241745]
Конечно бывают. Вот пожалуйста моя. Там помимо 20кгц еще на низах несколько частот добавлены.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 18-12-2022 00:29
К вопросу о чем-то не стандартному nakamichi
Надо сначала изучить стандарты. А потом подавать голос
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - AlTair_SPb - 18-12-2022 00:36
speedster - Вам не надоело через пост поминать эти Наки ?
Вселенная у нас одна и все прочие производители имели свою долю рынка.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 18-12-2022 01:56
Особенно с таким старьём как нак 1973г, у которого все стандарты давно уплыли.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 18-12-2022 14:04
(18-12-2022 00:36)AlTair_SPb писал(а): speedster - Вам не надоело через пост поминать эти Наки ?.ты ошибся . Если ты посмотришь глазами, а не как обычно, то увидишь, что наки прилетает постоянно чудо деятель с разломанной орелью. Каждый раз надеясь спровоцировать очередной срач.
Вселенная у нас одна и все прочие производители имели свою долю рынка.