+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор кассетной деки (/thread-202956.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 11-12-2024 17:57
О! Помню аналогичных плат таких навалом было, ходили по ним)))))))))
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 12-12-2024 08:01
(11-12-2024 17:57)VeschiiOleg писал(а): О! Помню аналогичных плат таких навалом было, ходили по ним)))))))))Это было в прошлом. Возвращаемся в реальность. Давайте коллабу замутим, сейшн-клип.
RE: Выбор кассетной деки - speedster - 12-12-2024 13:02
Занимайся . тебе никто не запрещает
RE: Выбор кассетной деки - HighBias - 14-12-2024 11:42
(08-12-2024 21:49)pm15 писал(а): Нубы - ноют, профессионалы - переделывают.професи аналы по тикам и моячеллам, особливо скороспелые..
Тем более что дек, которые могут максимум формата в стоке попросту не существует.
они такие смешные..
================================
предложение ко всем.
нашел у себя трек, на котором, возможно будет заметен звон или перерегулирование неправильно настроенной или спроектированнной СДП/САДП/HX-Pro.
тобишь, можно провести коллективный сеанс своих тестирования аппаратов
Заодно, можно было бы посмотреть. как с ним справляются деки без костылей.
Ну и посравнивать между собой разные варианты.
RE: Выбор кассетной деки - speedster - 14-12-2024 13:03
Не томи . давай название, интриган
RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 14-12-2024 16:23
Сами сделайте такой трек.
Возьмите любой с резкими ВЧ и задерите ещё ВЧ на +20 в аудиоредакторе.
HX Pro справится любая, там не те масштабы регулирования чтобы что-то скомпенсировать и тем более перекомпенсировать. Но и толку почти 0.
САДП настроенная на белом шуме, справится шутя (Однако, на реальной музыке будет недокомпенсация, хотя все равно в ~2.5 раза лучше любой HX Pro).
САДП, настроенная для спектра "правильной" музыки (на розовом шуме), из которой выжат максимум компенсации - на каких-то моментах уронит подмаг в ноль, и звук запердит.
Я настроил на белом шуме, а после чуть усилил регулирование - чтобы спектр шел ровно до +3, а на +7 уже превращался в собаку сутулую. Риск нарваться на пердёжь так довольно мал, но не исключен. В крайнем случае можно чуть снизить уровень.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 14-12-2024 17:09
Вот поэтому я и считаю ошибочным использовать розовый шум! Только белый или свип.
Режим когда подмаг выключился совсем и сигнал пишет "сам себя" встречается при жесткой перерегулировке, и это не "айс" режим для остального спектра частот.
Да и с точки зрения демонстрации "потолка" он не показателен... есть брошюра, где Накамичи пишет его с уровнем +14дБ! Но это самообман - самому аппарату будет вовсе не трудно))))
RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 14-12-2024 17:55
Сигнал пишет сам себя уже на 16 кГц по нулю. Подмаг САДП вырубает. На более низкие частоты он оказывает подмагничивающее действие, и они записываются без искажений (без хрипа на НЧ).
Чтобы это происходило, нужно чтобы подъём ВЧ в УЗ был достаточно большим (+16...19 дб) , иначе подмаг будет выключаться при большем уровне или при большей частоте.
Но тут, возможно, есть один скользкий момент. Когда в спектре много частот выше 15 кГц и одновременно присутствуют другие частоты (8...12k) то возникают интермоды, которые попадают в хорошо слышимый диапазон и вызывают лай и "грязь". Они есть на любом магнитофоне. Но если идет фиксированный подмаг ультразвуковой частотой ГСП, то все ВЧ приглушаются и не так заметно. А когда подмаг заменён сигналом в 5 раз ниже по частоте, то должно быть хуже. К счастью, подобной музыки с жестким спектром, от которой явно слышен лай - очень мало. Но в целом, есть мнение, что Накамичи с "лайтовыми настройками" и без СДП более музыкальны.
Данное утверждение требует проверки.
В общем, давайте трек, запишу с САДП.
RE: Выбор кассетной деки - Johnny_Walker - 14-12-2024 22:27
(14-12-2024 17:55)Сергей1734 писал(а): Сигнал пишет сам себя уже на 16 кГц по нулю. Подмаг САДП вырубает. На более низкие частоты он оказывает подмагничивающее действие, и они записываются без искажений (без хрипа на НЧ).Очень здравая мысль. Добавлю по памяти несколько своих соображений.
Чтобы это происходило, нужно чтобы подъём ВЧ в УЗ был достаточно большим (+16...19 дб) , иначе подмаг будет выключаться при большем уровне или при большей частоте.
1. Если в музыке присутствует 16к по нулю- или их эквивалент в соотв полосе ВЧ, то такую музыку адекватно не записать- хоть с сдп, хоть без. А что же тогда делают НЧ- они всегда выше (если речь о музыке).
2. СДП вовсе не должен "вырубать" подмаг. Его достаточно понизить. Чувствительность ВЧ к подмагу высокая.
3. Подъем ВЧ в УЗ- его "нужно" определяется не сдп, а исключительно параметрами головки, в первую очередь ее индуктивностью и своийствми зазора. Одно и тоже напряжение создаст разный ток записи и магнитное поле, поскольку во- первых, импеданс частотнозависим во- вторых,- один и тот-же ток в разных головках создаст разное поле, в зависимости от магнитного материала и параметров зазора. Классическая ошибка- измерить напряжение на резисторе или головке и считать это АЧХ тока записи. Нужен дополнительный пересчет в ток. А вот СДП (hxpro) реагирует именно на напряжение, входная цепь грубо, но в достаточной мере эмулирует АЧХ тока записи.
(14-12-2024 17:55)Сергей1734 писал(а): Но тут, возможно, есть один скользкий момент. Когда в спектре много частот выше 15 кГц и одновременно присутствуют другие частоты (8...12k) то возникают интермоды, которые попадают в хорошо слышимый диапазон и вызывают лай и "грязь". Они есть на любом магнитофоне. Но если идет фиксированный подмаг ультразвуковой частотой ГСП, то все ВЧ приглушаются и не так заметно. А когда подмаг заменён сигналом в 5 раз ниже по частоте, то должно быть хуже. К счастью, подобной музыки с жестким спектром, от которой явно слышен лай - очень мало. Но в целом, есть мнение, что Накамичи с "лайтовыми настройками" и без СДП более музыкальны.Корректно настроенная HXPro весьма неплохо справляется и действует по принципу "сколько пришло- столько ушло". Речь о сумме токов подмага и ВЧ компоненты. В большинстве япошек она настроена таки неплохо, где-то лучше (akai gx75) где- то хуже (pioneer ct-sxxx), но работает вчелом. Как-то так.
Данное утверждение требует проверки.
В общем, давайте трек, запишу с САДП.
RE: Выбор кассетной деки - speedster - 14-12-2024 22:43
тут задача иная . надо так задрать ВЧ при записи , чтобы при задушенном УВ собственная запись хоть как-то играла . отсюда перекоррекция в уз и перерегулирование в сдп.
RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 15-12-2024 00:45
(14-12-2024 22:27)Johnny_Walker писал(а): 1. Если в музыке присутствует 16к по нулю- или их эквивалент в соотв полосе ВЧ, то такую музыку адекватно не записать- хоть с сдп, хоть без. А что же тогда делают НЧ- они всегда выше (если речь о музыке).Да, такой сигнал перегрузит тракт и ленту - поэтому до реальной записи дело не дойдёт. Но приятно иметь эксплуатационный запас по регулированию, когда САДП корректно отрабатывает при наличии внешних помех, а на свипе при больших уровнях нет "крючков" в конце АЧХ.
(14-12-2024 22:27)Johnny_Walker писал(а): 2. СДП вовсе не должен "вырубать" подмаг. Его достаточно понизить. Чувствительность ВЧ к подмагу высокая.Совершенно верно. Надо проектировать систему так, чтобы при реальных сигналах и уровнях отсечка не происходила. Но совсем вырубать будет на белом шуме, на свипе под 0дб и выше, и если к музыке подмешать ВЧ извне. В последнем случае ни при каких условиях не должно быть искажений НЧ-части спектра.
(14-12-2024 22:27)Johnny_Walker писал(а): Классическая ошибка- измерить напряжение на резисторе или головке и считать это АЧХ тока записи. Нужен дополнительный пересчет в ток. А вот СДП (hxpro) реагирует именно на напряжение, входная цепь грубо, но в достаточной мере эмулирует АЧХ тока записи.Если токостаб достаточно большой, порядка 10-кратного Xl, то можно пренебречь погрешностью пересчета. А САДП снимает напругу прямо с обмотки, на которой ток записи преобразуется в напряжение.
(14-12-2024 22:27)Johnny_Walker писал(а): Корректно настроенная HXPro весьма неплохо справляется и действует по принципу "сколько пришло- столько ушло". Речь о сумме токов подмага и ВЧ компоненты.Вроде максимум что можно выжать - это 5 дб перегрузочной на ВЧ в на испытательных сигналах. Потому что чуйка HX Pro к сигналу не превышает чуйку к собственному подмагу (K = 1). Большинство головок имеет K 2...4.
Преимущество HX Pro в том, что её невозможно испортить неверной настройкой. Можно сделать её мёртвой, но никогда не удастся заставить её портить звук)
(14-12-2024 22:43)speedster писал(а): тут задача иная . надо так задрать ВЧ при записи , чтобы при задушенном УВ собственная запись хоть как-то играла . отсюда перекоррекция в уз и перерегулирование в сдп.Никто не запрещает оставить УВ не задушенным и тау выбрать хоть 135 мкс. Как тут писали, шум возрастёт не сильно.
Но задрать ВЧ при записи можно для того, чтобы повысить подмаг. Тогда "кассетный бас" не будет таким жидким. Большой подмаг снижает нелинейность на НЧ, и заставляет ВЧ уходить вглубь магнитного слоя, вот и вся физика. Зато не сотрётся механически.
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 15-12-2024 08:46
При снижении требований к уровню предыскажений и компенсацией вч в ув, облегчаем задачу записи фонограмм на магнитную ленту. Оппоненты схватились за такой подход, поскольку он позволяет создать видимость могучего и сильного тракта, который заставить сиять индикатор как новогоднюю гирлянду. Это просто попытка сделать видимость топовости посредственных дек.
Стоковые деки могут либо иметь потенциал (головка, схемотехника) для оптимизации их работы в тяжелых режимах записи, либо нет. Тиак 7000 имеет потенциал, накамичи бх 300 не имеет, поскольку в нем отсутствует важный компонент - нх про. Единственный случай перевода накамичи в высшую лигу был осуществлен Johnny_Walker, путем внедрения в родную схемотехнику долби нх-про и автокалибровки канала записи.
Разговоры про тридэ и прочие фантомные образы, это чистой воды субъективщина, не имеющая метрологического подтверждения, поскольку измерения показывают обратное. Изрядно уже проели эту тему, а подвижек в понимании вопроса нет никаких - поскольку физически легче задушить усилитель записи с перекомпенсацией коррекции канала воспроизведения, чем заставить писать магнитофон в предел формата.
RE: Выбор кассетной деки - Johnny_Walker - 15-12-2024 09:35
(15-12-2024 08:46)kastet78 писал(а): Единственный случай перевода накамичи в высшую лигу был осуществлен Johnny_Walker, путем внедрения в родную схемотехнику долби нх-про и автокалибровки канала записи.Константин, спасибо за комплимент! Добавлю, опять-таки по памяти несколько замечаний- комментариев, исходя из личных наблюдений и опыта.
(15-12-2024 08:46)kastet78 писал(а): При снижении требований к уровню предыскажений и компенсацией вч в ув, облегчаем задачу записи фонограмм на магнитную ленту. Оппоненты схватились за такой подход, поскольку он позволяет создать видимость могучего и сильного тракта, который заставить сиять индикатор как новогоднюю гирлянду.Даже если у нака (4ка 7ка) убрать "читерский подъем ув на вч" (с)
и заставить его писать на "честной" коррекции, (это легко достигается использованием внешних или цифровых эквалайзеров) то без hxpro он с обычными треками вполне без проблем справится. Просто в обычной музыке (тем более аналоговой того времени) нет столько много ВЧ. Разница скажется в отдельных случаях на кислоте типа сувенира или тестовых сигналах- да. Здесь понятна логика фирмы- нахрена платить долбакам за лицензию, когда оказывается можно и без. Долбаки в свою очередь тиснули несколько статей в "технические" журналы типа Аудио, где суггерировалось, что без hxpro вообще невозможно записать нормально музыку. Это как с прививками от короны- или ширяйся, или сдохни. Но оказывается, многие не ширялись и живут. Правда ровно посередине, долби улучшает запись на вч, годный хороший костыль, но можно и без него, особенно с хорошими лентами и головками.(15-12-2024 08:46)kastet78 писал(а): Стоковые деки могут либо иметь потенциал (головка, схемотехника) для оптимизации их работы в тяжелых режимах записи, либо нет.Соверншенно верно. Только вот примерно до второй половины 80х по головкам у нака вообще конкурентов не было. Лишь только появление хороших аморфов в конце 80х (обязанное развитию цифровых носителей- дискет, жестких дисков, и частично, по остаточному принципу перекочевавшее в деки) и головок, подобных пионеровского пермаллоя начала- середины 90х (работает с вч не хуже наковских, но быстро изнашивается) изменило ситуацию.
Это мои общие мысли, не вдаваяю в отдельные детали.
(15-12-2024 00:45)Сергей1734 писал(а): Если токостаб достаточно большой, порядка 10-кратного Xl, то можно пренебречь погрешностью пересчета. А САДП снимает напругу прямо с обмотки, на которой ток записи преобразуется в напряжение.HXpro получает на входную обвязку напряжение непосредственно с головки записи. Навскидку.... типичная индуктивность головки техникса или поиона 16мгн. На частоте 20к это 1.9кОм импеданс (jwL). На 10к это соотв. 950Ом на 1к это всего 95Ом итд... При этом активное сопротивление в пределах сотни Ом. То есть одно и то-же напряжение в зависимости от частоты создаст совершенно разный ток записи. Цель HXPro- удерживать именно ВЧ ток записи, поэтому входная обвязка (фильтр+делитель напряжения) преобразует этот сигнал (напряжение) так, чтобы он примерно соответствовал току записи. И вот насколько это "примерно" оптимально настроено, и определяет качество работы. Очень элегантное решение.
RE: Выбор кассетной деки - speedster - 15-12-2024 10:26
тенденция такая, но немного не так .
аморф по характеристикам приблизился .
пермаллой - отстает побольше .
но звучит аморф плохо .
пермаллой предпочтительнее .
понимание этого приходит не сразу . а к некоторым - никогда .
поэтому и задирается вч в космос . несмотря на кореженье звука .
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 15-12-2024 10:51
(15-12-2024 10:26)speedster писал(а): тенденция такая, но немного не так .В корне не верно. Никакого труда, перестроить магнитофон в лайт, не составляет, абсолютно. Вопрос принципиальный - мы можем перестроить канал записи на легкий режим, а ты, на тяжелый, не можешь, поскольку сдп в наках отсутствует как вид.
аморф по характеристикам приблизился .
пермаллой - отстает побольше .
но звучит аморф плохо .
пермаллой предпочтительнее .
понимание этого приходит не сразу . а к некоторым - никогда .
поэтому и задирается вч в космос . несмотря на кореженье звука .
Насколько аппарат справился в тяжелом режиме записи, настолько он и крут. Вот и всё понимание.
RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 15-12-2024 14:11
Отсюда вывод: возьмите любой тяжелый для записи музыкальный трек с чистым звуком, и добавьте в редакторе к нему недостающие +6дб на ВЧ в виде монотонного подъёма, как в регуляторе тембра. И уравняете Накамичи с "обычными деками". Так и тестите)
И не забудьте не только спектры сравнить, но и музыкальность.
RE: Выбор кассетной деки - speedster - 15-12-2024 15:01
Я предлагал нечто подобное .
И даже назначил приз.
За уравнивание звука .
Оказалось, никаким эквалайзером не сделать из 850 айвы накамичи.
Так что снова мимо
RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 15-12-2024 15:44
Не хотят почкой рисковать. И где деньги, там обычно бывает драка. А после - чёрный пакет.
Надо было назначить символический приз (или штраф). Атрракцион должен развлекать, а не напрягать.
Странно другое. Скупость на обмен результатом. Геннадий хоть кассеты пишет - уже круто.А в основном - почти все привязаны к ютубу, как будто без трубочки не могут.
Файлами делятся единицы.
RE: Выбор кассетной деки - speedster - 15-12-2024 15:48
Нечем делиться. Все громкие заявления - это ложь. При наличии реального результата - делились бы живыми кассетами .
RE: Выбор кассетной деки - HighBias - 16-12-2024 20:40
вот возьми и поделись с кем нить