+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. (/thread-75633.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 18-12-2022 17:44
(17-12-2022 22:05)Amstrad писал(а): Купил недавно в радиотоварах новую 3Д24.082.Ну, это не повезло... во-первых 082 это отбраковка 2ой очереди, во вторых среди них может и реальный брак быть. Когда мы с Вильмой работали в начале 90х то у меня была возможность отбирать головки... даже среди 080х брака хватало...
А так это вполне себе нормальная бошка... По сравнению с 221 или или мадьярской 3D24.12 - это прорыв был)))
(17-12-2022 22:05)Amstrad писал(а): Недавно читал в Википедии, что у Дракона нестандартный подъём ВЧ в УВ. Это правда?У Дракона вполне нормальный подъем на ВЧ: 0...2дБ на 20-23кГц. Каждая пермычка в коррекции дает по 2дБ (обычно перемычки не установлены). Там их две, т.е при желании можно получить до +6дБ.
Тест ленты до 20кГц существуют (даже мы такие делали), но по поведению хвоста выше 14кГц обычного ЛИМа уже понятно как АЧХ будет вести себя на 20кГц (даже если этой частоты нет). Там добротность не такая высокая, чтобы на частоте 14кГц еще ничего не было, а на 20кГц вдруг появилось.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Juliy - 18-12-2022 18:16
Незнаю, незнаю, но часто видел что до 14-15кгц все ровенько, а потом начинается спад, причем после 17-18к очень резко вниз. Так что Олег я не знаю что там может быть понятно по тесту ачх до 14 кгц. Особенно это заметно на попиленных или прохо восстановленных головках.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 18-12-2022 19:41
Как правило, если с бошкой дела плохи, то беда начинается с 10кГц ил даже раньше. С подъемом еще проще - если до 15 ровно, то резкий подъем на 20кГц - - фактор скрытого возбуда или неустойчивой работы.
Большинство тест лент импортного пр-ва до 14кГц или даже до 12,5.
Стандарт не регламентирует АЧХ выше этих частот, для формата 4,76... Это все факультативно, на совести производителя.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Juliy - 18-12-2022 19:52
Очень интересно как это стандарт не регламентирует до 20к, а большинство топовых дек указывают полосу до 19-22к в допуске +-3дб, да и делели тест ленты до 20к, фото я привел чуть раньше. Как то все на уровне легенды 404 все остановилось
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 18-12-2022 21:37
встречается до 30к . ну и что .
по МЭК - выше 12.5 к факультатив .)
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Juliy - 19-12-2022 00:56
Дело там в другом, просто до 81 года характеристику на вч разные конторы делали по разному (калибровочные ленты были разные) чтоб как то это прийти к единому стандарту нужно было договориться, но не смогли. Поэтому и ограничили допуски только до 12.5к , а дальше типа живите как хотите. Расхождение на 16к доходили до 4 дб у разных производителей и ничего, прокатывало. Никто не хотел уже ничего менять. Вся информация есть в инете. Ищите читайте. Никакого факультатива нету после 12.5к, просто оставили верхнюю ачх воспроизведения на усмотрение производителей дек.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 19-12-2022 01:45
что такое характеристика на ВЧ и как ее делали - в студию .
остальное пока оставим .
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Juliy - 19-12-2022 02:00
характеристика на вч - это ачх на вч, разная была потому что были калибровочные ленты с разным ходом ачх на вч, по разным причинам, то там басф ошибся а накамичи делали свои ленты с их подачи, у других были разные методы измерения остаточной намагниченности, а кто то просто шум ленты давил. Все это есть в свободном доступе ищи если интересно а то привык что на блюдечке принесут.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 19-12-2022 02:05
отличный ответ .
ищите и обрящете .
смешнее пока сегодня не было )))
на самом деле, дело в другом .
изучайте вопрос , тогда станет понятно, в чем .
все есть в интернетах .
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 19-12-2022 12:52
(19-12-2022 00:56)Juliy писал(а): до 81 года характеристику на вч разные конторы делали по разному (калибровочные ленты были разные) чтоб как то это прийти к единому стандарту нужно было договориться, но не смогли. Поэтому и ограничили допуски только до 12.5к , а дальше типа живите как хотите. Расхождение на 16к доходили до 4 дб у разных производителей и ничего, прокатывало. Никто не хотел уже ничего менять. Вся информация есть в инете. Ищите читайте. Никакого факультатива нету после 12.5к, просто оставили верхнюю ачх воспроизведения на усмотрение производителей дек.До 81г была ориентация на те ленты, которые разрабатывались в 70е гг. И ход их слойных потерь отличался от теоретически рассчитанных, т.е по простому - валило сильно больше. Поэтому часть их компенсации делали в УЗ. Выглядело это как ступенька на участке АЧХ УЗ в диапазоне 3-6кГц или более раееий подъем ВЧ. В основном для 2,3 и 4 типов было заметно. После 81г сделали ровно, т.к новые ленты были уже лучше.
А АЧХ УВ как была разработана в 60х гг. так она и после 81го осталась, ничего не поменяли, две тау 3180 и 120/70, а дальше как у кого получится. Делать коррекцию на краю в УВ или не делать - решал производитель.
Стандарт ДИН допускал до 12дБ раскрыв "трубы" допусков на самом краю (+/-6дБ), считая , что на этих частотах слышно изменение только тогда, когда уровень изменяется больше чем в 2 раза.
(18-12-2022 21:37)speedster писал(а): выше 12.5 к факультатив .)Да. Я бы сказал еще хуже - выше 6300к, с оглядкой на историю. Ноги все растут из кат.формата: 19/9/4.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 19-12-2022 13:22
Олег.
Есть ещё аспект, почему 12. 5к
О котором все упорно забывают.
Если, конечно, вообще понимают, о чем речь.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - HighBias - 19-12-2022 18:51
(18-12-2022 14:04)speedster писал(а): то увидишь, что наки прилетает постоянно чудо деятель с разломанной орелью. Каждый раз надеясь спровоцировать очередной срач.Дак, у него самоглавная тесткассета, на наке 680 записана...
По блату
Архиепискапом беларуси))
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 19-12-2022 18:56
Причём что и как там есть на самом деле - никого не волнует
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Avadon - 20-12-2022 08:09
(10-12-2022 17:03)Amstrad писал(а): Видно, что работать надо прежде всего по устранению 50 Гц.Любой трансформатор или электромотор обладает полем рассеяния.
Инфраниз - это, вероятно, двигатель подмотки.
Попробую пермаллоевой лентой его обмотать внутри кожуха.
Поэтому для эффективного понижения напряжённости поля электромагнитных наводок, экран должен быть обязательно на некотором расстоянии от них.
Если трансформатор - тороид, то центральный болт необходимо заменить на немагнитный элемент.
Если всё сделано иначе, можно долго и тщетно возиться с проблемой.
(10-12-2022 17:03)Amstrad писал(а): При записи - вклад фона вносит К548УН1Б из-за однополярного питания и высокоомного входа.Однополярное питание здесь отличается только необходимостью применять разделительные конденсаторы. Их, как и высокоомные цепи, надо экранировать.
(10-12-2022 17:03)Amstrad писал(а): Остальным можно пока пренебречь.
Что на данный момент изменено в питании деки?
Где сделана точка заземления корпуса?
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 21-12-2022 02:19
Блок питания Орели пока оставлен без изменений. Емкости конденсаторов увеличивать нет необходимости. Оставлены родные советские электролиты. У них хорошие показатели ESR и номинальная ёмкость. Схемы стабилизаторов оставлены родные.
Из изменений: на всех платах усилителей (кроме УМЗЧ) установлены развязывающие резисторы 24-47 Ом и нормальные электролиты 100 мкФ + керамика по цепям питания ОУ.
Земля двигателей и электромагнита - перерезана и подсоединена отдельным проводом к минусу выпрямителя. Это дало значительное уменьшение фона 100 Гц и помех от коллекторов.
Точка заземления шасси не менялась (она сделана возле выпрямителя).
Отвязана земля выхода наушников от шасси - и исчез гул 100 Гц в наушниках.
Каретка с блоком головок изолирована от ЛПМ и заземлена отдельным проводом по минимуму фона.
Двигатели ориентированы вокруг оси по минимуму помех (дало значительное уменьшение помех).
Двигатель подмотки заключен в стакан от Sony TC-80 вместо штатного тонкостенного. Это дало исчезновение магнитной помехи от якоря.
На ведущий двигатель надета пермаллоевая лента от старого японского моторчика. Можно добавить ещё.
Это дало уменьшение уровня помех и наводок до -80...-81 дб на линейном выходе в состоянии покоя (УВ постоянно включен, каретка опущена, двигатель тонвала крутится, двигатель подмотки остановлен).
Попытка ориентации трансформатора в пространстве и отделения от шасси не повлияла ни на то - там всё хорошо сделано. Транс далеко от головки. Шпильки через центр проходят, можно заменить их на латунные.
Сейчас основной гемморой - это помеха при включении электромагнита. Он жрет 5 Вт.
При втянутом сердечнике возникает увеличение фона 100 Гц до -70 дб - до уровня так называемых "топовых дек™".
Поскольку его вклад в помехи сейчас самый большой, хочецца и его побороть. Сам по себе электромагнит не излучает никаких мешающих полей. Даже если просто нагрузить источник +24В резюком, возникает увеличение фона. Попытка найти точку заземления нагрузки не увенчались пока успехом. Попытки сгладить пульсацию конденсатором большой емкости по цепи +24В - тоже. Там что-то другое. Со временем выясню и устраню. Оно особо не мешает, чисто спортивный интерес.
Опытным путем выяснено, что помеха 100Гц проникает большей частью через зазор ГВ. Закрытие её экраном частично снижает. Но не до прежних -80 дб, а меньше. Этакая комбинированная наводка. Её можно компенсировать электрическим путём, найдя точку на шасси, которую соединить толстым проводом с минусом выпрямителя. Но при этом она будет зависеть от наличия/отсутствия экрана в кассете. Это костыли, и не мой путь.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 21-12-2022 09:02
какая-то глупая суета . пару месяцев назад было безапелляционно задекларировано - орель пишет и читает идеально .
что началось ?
или снова на вранье пойман ?
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 21-12-2022 11:08
(21-12-2022 02:19)Amstrad писал(а): Сейчас основной гемморой - это помеха при включении электромагнита. Он жрет 5 Вт.У меня электромагнит подъема каретки давал аж несколько лишних мВ на лин.выходе. Причиной был высокий ток потребления этой цепи, который банально нагружал основной транс, который и без этого в насыщении сидел. Лезло по питанию и по воздуху. Отвязал эту цепь запитав от отдельного маленького трансика на 220В. И экранировка магнита.
При втянутом сердечнике возникает увеличение фона 100 Гц до -70 дб
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 21-12-2022 12:39
(21-12-2022 09:02)speedster писал(а): какая-то глупая суета . пару месяцев назад было безапелляционно задекларировано - орель пишет и читает идеально .У тебя даже этого нет. Даже "топовую деку™", где всё за тебя уже сделано - не можешь настроить на уровне усилков. Я ж говорю серьёзно - учись для начала пассик менять. А там может и появится опыт на большее, чем быть затычкой "враньё" для каждого второго поста по магнитной записи. Научись читать и анализировать информацию, разбираться в цифрах, и отличать свой хлам 1973 г от нормальной аппаратуры хотя-бы по графикам.
что началось ?
или снова на вранье пойман ?
А то старость близко. Уже и команды путать стал. Господин же явно сказал - "к ноге!". А не "тявкать".
(05-12-2022 00:26)VeschiiOleg писал(а): Неси сюда. Будет звук.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Juliy - 21-12-2022 13:09
(21-12-2022 02:19)Amstrad писал(а): Сейчас основной гемморой - это помеха при включении электромагнита. Он жрет 5 Вт.А если добавить маленькую схемку, которая уменьшает ток удержания электромагнита , после срабатывания ? не думали ?
При втянутом сердечнике возникает увеличение фона 100 Гц до -70 дб - до уровня так называемых "топовых дек™".
Поскольку его вклад в помехи сейчас самый большой, хочецца и его побороть. Сам по себе электромагнит не излучает никаких мешающих полей. Даже если просто нагрузить источник +24В резюком, возникает увеличение фона.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 21-12-2022 13:11
Похоже, вообще никакие думали к этой истории не при менялось.
Безидейное тыкание пялом, если оно было, и громогласные заявления на форумах.