+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Давайте поговорим о Басе (НЧ) (/thread-65193.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 25-07-2016 21:58
(25-07-2016 18:28)VNV73 писал(а): Первый смещает фазу на 90 градусов вперёд, а катушка назад.а мне казалось, что на частоте расчета ФНЧ (-3 дБ) первого порядка (катушка) фаза крутится меньше чем на -45 градусов, причем от нуля.
а потом, за счет индуктивности динамика, возвращается назад к нулю.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Sound-YP - 25-07-2016 22:43
(25-07-2016 19:12)VNV73 писал(а): Без разницы больше- меньше, фазовый сдвиг всегда одинаков. И поскольку пищи быстрее реагируют на фронт импульса, чем СЧ, а тем более басовики, нормальной живой бочки не услышать в системе никак. Я слушал в живую барабаны - это небо и земля...Николай, неспособность в большинстве домашних систем воспроизвести натурально бочку/барабаны, связано не только с физикой излучателей.
Ведь на живом концерте со скоростью ритм секции, нет никаких проблем. А физика излучателей неизменна.
В нашем же случае, мы должны помнить, что пользуемся записью с колоссальной компрессией, ведь туда нужно втиснуть большое количество инструментов...
Я Вас уверяю, если бы Вы сняли микрофоном бочку/рабочий барабан в соседней комнате и подали бы на Ваши АС, то Вы были бы весьма впечатлены
По этому, мы все вынуждены изворачиваться, что бы в домашних условиях с наших записей выдавить хоть что то вменяемое
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - quadrokot - 25-07-2016 23:01
Таким чином маса рухомих частин динаміка не впливє на швидкість відгуку дифузора на імпульс?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Гаруспик - 25-07-2016 23:11
(25-07-2016 23:01)quadrokot писал(а): Таким чином маса рухомих частин динаміка не впливє на швидкість відгуку дифузора на імпульс?Именно так. Почему так я неоднократно объяснял и давал ссылку на статью производителя динамиков, где был поставлен эксперимент на что влияет добавочная масса подвижной системы.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 25-07-2016 23:20
(25-07-2016 22:43)Sound-YP писал(а): Николай, неспособность в большинстве домашних систем воспроизвести натурально бочку/барабаны, связано не только с физикой излучателей.вот блин, а мне всегда казалось что "железо" ударки звенит сразу во все стороны (круговая диаграмма направленности), а кумпольный пышь в АС только вперед.
Ведь на живом концерте со скоростью ритм секции, нет никаких проблем. А физика излучателей неизменна.
и если хотите чегото реального, то или омниполяр или:
(14-02-2016 17:34)ШЕРЕХ писал(а): .... ставлю вперёд купольный шёлк на неодиме с ферритовой смазкой, а сзади-вверх (если Вы обратили внимание) в рупор обычный мотороловского типа пьезик с регулируемым шунтом....
....
.... А результат правильно настроенного дуэта купол+рассеянный задне-верхний пьезик превосходит любые ожидания, даже профессиональных ударников повергая в шок плотностью и реализмом медных тарелок.
Как-то так...
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 25-07-2016 23:46
(25-07-2016 23:01)quadrokot писал(а): Таким чином маса рухомих частин динаміка не впливє на швидкість відгуку дифузора на імпульс?Костя,надо понимать,что скорость диффузора -при одной и той же громкости-у 6",10" и 15" будет разной,более того,если будет два 15"-она будет не такой,как с одним.
для получения одинакового звукового давления-нужно одинаковое объемное смещение.
У 15" площадь диффузора 856 см.кв.,а у 6"-129 см.кв.,итого,для получения равного объемного смещения 6" нужно пробежать в 6,6 раз более длинный путь за тот же промежуток времени...
Так что не вес играет роль.
(25-07-2016 22:43)Sound-YP писал(а): Ведь на живом концерте со скоростью ритм секции, нет никаких проблем. А физика излучателей неизменна.Оно то так,но...
на живом(озвученном )концерте имеют место киловатты и киловатты...а мы хотим от десятков,в нек-рых случаях-сотен ватт-того же эффекта,при акустике гораздо менее чувствительной.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - quadrokot - 26-07-2016 05:26
В азах акстики для чайников читаємо: "Увеличение массы излучающих элементов приводит к росту переходных искажений и замедлению импульсного отклика."
Може я помиляюсь, дайте лінк, де прочитати протилежне.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Wehr-wolf - 26-07-2016 06:42
Давайте расскажу о басе. О Басс гитаре. Я в свое время много возился на концертах, много оемонта было аппаратов. Басс секция это важнейшая часть системы концертного беклайна если играет живяк. Так вот львиная доля мощности усиления ложится на басс, чтобы понять как играет басс гитара, я скажу что несколько сотен ватт С КОМПРЕССИЕЙ это уровень при котором можно играть в комнате. На сцене нужны мощности в 500 - 1000 ватт, и то бывает недостаточно чтобы раскачать сцену. Басс гитара звучит от 30 гц до 13 кгц, и являеться самым широкополосным инструментом по определению, и разные стили требуют разной игры и звукоизвлечения. Но не стоит путать пищалку с полноценным вч драйаером. Часто эта пищалка звучит довольно криво по ачх как и само звено. От нее тужно только воспроизвести звон струн при шлепках. Вообще аппаратура басовая звучит по разному, но без компрессии внутри комбика или усила всегда хуже. На моей памяти наилучший звук давал басовый процессор ADA. Вообще в басс усиении стоят не столько лишь мид басовые динамики. Бывает 15, бывает двенашки. Но реально десятки звучат БЫСТРЕЕ и плотнее. К примеру 4 десятки. Если не хватает глубины то к аппарату ставят суб басовый канал с сабом.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Гаруспик - 26-07-2016 09:16
(26-07-2016 05:26)quadrokot писал(а): В азах акстики для чайников читаємо: "Увеличение массы излучающих элементов приводит к росту переходных искажений и замедлению импульсного отклика."http://www.adireaudio.com/Files/WooferSpeed.pdf
Може я помиляюсь, дайте лінк, де прочитати протилежне.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - impexua - 26-07-2016 09:18
Едайр заробляли на важких довгохідних утюгах. Дійсно хороших дінів для субконтроктави, не вище. Вони були б ідіотами, якби не виклали такого роду апологетику власного товару.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - VladimirNB - 26-07-2016 09:18
(26-07-2016 06:42)Wehr-wolf писал(а): Бывает 15, бывает двенашки. Но реально десятки звучат БЫСТРЕЕ и плотнее. К примеру 4 десятки. Если не хватает глубины то к аппарату ставят суб басовый канал с сабом.Скорость баса определяет широкий частотный диапазон, а не сам басовый динамик. Поэтому 12" или 15" и не могут похвастаться быстротой, ибо уже после 650 (для 15") и 850 (для 12") начинаются большие проблемы с фазой и частоткой. А вот 10" более ровная по середине, вот и кажется что она дает более быстрый звук, т.к. у нее значительно ровнее ФЧХ в средних частотах. Но уже без низкого баса.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Гаруспик - 26-07-2016 09:30
(26-07-2016 09:18)impexua писал(а): Едайр заробляли на важких довгохідних утюгах. Дійсно хороших дінів для субконтроктави, не вище. Вони були б ідіотами, якби не виклали такого роду апологетику власного товару.Интереса ради я клеил на скотче свинцовый грузик к динамику и проверял этот опыт дома. По временной шкале все пики и провалы оставались на тех же местах.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 26-07-2016 09:52
Гаруспик, так шо там с градусами катушек фильтров? что с линиями задержки?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - JRA7 - 26-07-2016 10:24
(25-07-2016 23:46)ivan ivanov писал(а): для получения одинакового звукового давления-нужно одинаковое объемное смещение.У мене питання,мало досвіду, а якщо маємо два дифузора однакової площі, один довгохід, другий короткохід, відповідно різні швидкості дифузора за одиницю часу,чи буде однакове обємне зміщення, і у кого з басом краще буде з огляду на швидкість дифузора?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Гаруспик - 26-07-2016 10:27
(26-07-2016 09:52)AntonZP писал(а): Гаруспик, так шо там с градусами катушек фильтров? что с линиями задержки?Во первых про это говорил не я, а во вторых я в целом согласен с тем, кто это говорил. Лишь добавлю что вклад электрического ( индуктивности) тормоза на порядки больше чем механического ( нелинейность подвеса, паук, масса подвижки). Индуктивность это по сути своей элемент который препятствует резкому изменению тока в цепи.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - JRA7 - 26-07-2016 10:47
...в індуктивності швидкість зміни струму залежитьвід прикладеної напруги!...напевно ,шоб не заважати струму треба індуктивність з грубого дроту.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 26-07-2016 11:34
(26-07-2016 10:27)Гаруспик писал(а): Во первых про это говорил не я, а во вторых я в целом согласен с тем, кто это говорил. Лишь добавлю что вклад электрического ( индуктивности) тормоза на порядки больше чем механического....да... хорошо...
(25-07-2016 17:18)Гаруспик писал(а): Но да, басовики постоянно запаздывают. Только вызвано это их индуктивностью и,как правило, особенностями фильтров.и так, о каком электрическом запаздывании на 40 Гц идет речь при фильтре с резом на 400 гц?
разумеется речь идет о ФНЧ и басовом динамике.
можете приводить свои схемы, графики, данные и прочее. ну да бы пояснить свою позицию на уровне выше чем "бла-бла-бла"...
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Тибетский Ламер - 26-07-2016 12:21
(26-07-2016 10:24)JRA7 писал(а):JRA7, питання не зовсім корректне. Що означає чи буде однакове об'ємне зміщення і при яких умовах? Довгоходи (зазвичай, переважно) мають меншу чутливість, відповідно при підведенні однакової потужності об'ємне зміщення довгохода буде менше. Якщо мова про те, щоб створити SPL 100 dB (наприклад), то об'ємне зміщення буде однакове, але різна підведена потужність.ivan ivanov писал(а):для получения одинакового звукового давления-нужно одинаковое объемное смещение.У мене питання,мало досвіду, а якщо маємо два дифузора однакової площі, один довгохід, другий короткохід, відповідно різні швидкості дифузора за одиницю часу,чи буде однакове обємне зміщення, і у кого з басом краще буде з огляду на швидкість дифузора?
І що маєте на увазі, коли питаєте?
Цитата:у кого з басом краще буде з огляду на швидкість дифузора?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 26-07-2016 12:49
(26-07-2016 10:24)JRA7 писал(а): У мене питання,мало досвіду, а якщо маємо два дифузора однакової площі, один довгохід, другий короткохід, відповідно різні швидкості дифузора за одиницю часу,чи буде однакове обємне зміщення, і у кого з басом краще буде з огляду на швидкість дифузора?не зрозумів питання,умови поставлені некоректно.
Короткохід 6"?
Або чистий середньочастотник,або "ширік"(і то вони здебільшого 8",ш мають скажімо так-середній хід.хоча є винятки)
Або динамік зі старого радіо потужністю в 2 Вт.Тобто до НЧ це все не має відношення.
З іншого боку-уявіть собі 18" з великим ходом...що це?Динамік для 1812?
http://www.cnet.com/au/products/velodyne-digital-drive-1812-signature-edition-subwoofer/
Все робиться під свою задачу.
Я хотів сказати ,однаковому об'ємному зміщенні і при різній площині дифузора
менший динамік мусить розвинути більшу швидкісь."Мусить"-не значить "розвиває ".Але більший-мусить рухатись повільніше.Відповідно-проблем з запізненням у нього буде менше.
А чутливість ,потужність-давайте винесем за дужки,то окрема штука.
Не забуваємо,що те,що ми називаємо Герци,американці називають cicles-цикли(за секунду).воно так зрозуміліше.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - JRA7 - 26-07-2016 12:50
Ну корректно чи некорректно, як вмів так і поставив,умови написав,цікавить вплив швидкісті на бас,а швидкість залежить від довжини ходу.