+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. (/thread-75633.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Juliy - 21-12-2022 13:23
(18-12-2022 17:44)VeschiiOleg писал(а):4db на 16кгц, по отношению к другим конторам. Дракона не щупал, но был не копанный 505 что с реверсом и там именно прмерно такие числа подъема и были.
У Дракона вполне нормальный подъем на ВЧ: 0...2дБ на 20-23кГц. Каждая пермычка в коррекции дает по 2дБ (обычно перемычки не установлены). Там их две, т.е при желании можно получить до +6дБ.
Вот подтверждения от источника которому можно доверять.
https://richardhess.com/notes/2006/05/17/cassette-equalization-the-4-db-ambiguity-at-16-khz/
(21-12-2022 13:11)speedster писал(а): Похоже, вообще никакие думали к этой истории не при менялось.Человек хоть что то делает и нормально описывает этот процесс тут. В отличие от некоторых пустозвонов и попрашаек.
Безидейное тыкание пялом, если оно было, и громогласные заявления на форумах.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 21-12-2022 13:48
В том и дело, что описание, мягко говоря, плохое.
Впрочем, что ждать от человека, который так и не разобрался, почему 12,5к+ опционально для тест кассет. И завуалированно просит поискать в интернетах, почему так и рассказать ему
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Juliy - 21-12-2022 13:57
по ссылке что я выше дал как раз про 12,5к+ и рассматривается. и дан ответ.
вот еще материалы https://richardhess.com/notes/2010/10/08/cassette-equalization-redo/
Как я ранее писал - все можно найти, только надо приложить некоторые услилия.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 21-12-2022 14:29
Да нет же. Там легенды о +4.
А речь о 12.5+ и почему это опция
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 21-12-2022 17:47
(21-12-2022 13:23)Juliy писал(а): 4db на 16кгц, по отношению к другим конторам.Это кто-то емкости пик 430 поставил на голову
Вот нормальные Наки:
700ка:
[attachment=1241935]
Дракон:
[attachment=1241936]
CR-7:
[attachment=1241937]
Это картинки Мафоныча, - а он неисправные Наки не держит))).
А вот в СМ на мою ЗХ-9:
[attachment=1241938]
Видно что 1 перемычка дает 2дБ, их две, можно "догнать" до +4дБ на 21-23кГц.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Juliy - 21-12-2022 18:00
Вопрос не про АЧХ сквозного тракта.
Ах да, да, вижу, графики Магнитофоныча, это не о чем не говорит, снято лентой авех со свипом, только ленту эту некто не проверял на соответствие, как никак ей лет 20-25, да и на графиках цена деления 2дб на шаг. так что все там относительно-сомнительно.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - vitamir - 21-12-2022 18:08
(21-12-2022 11:08)VeschiiOleg писал(а): Причиной был высокий ток потребления этой цепи, который банально нагружал основной транс, который и без этого в насыщении сидел.Хотя, исходная и способьі борьбьі правильньіе, то что процитировано вьіше, не вьідерживает критики. Трансформатор работает с точностью до наоборот и самьій тяжельій для него режим холостой ход. В насьіщение железо может войти только, если первичка недомотана.
(21-12-2022 13:09)Juliy писал(а): А если добавить маленькую схемку, которая уменьшает ток удержания электромагнита , после срабатывания ? не думали ?Ток удержания єлектромагнита его конструкционньій параметр. Да, он в несколько раз меньше тока срабатьівания. А схемка задает величину тока через катушку в конкретній момент времени. Такие схемки реально помогают уменьшить общее потребление, єлектромагнитом в частности, и, главное, позволяют снизить его нагрев, но для грамотно рассчитанного и намотанного трансформатора слегка повьішенньій ток нагрузки более легкий и менее "шумньій" режим, чем когда тот же трансформатор недогружен.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Juliy - 21-12-2022 18:16
Это уже что то новенькое из серии - чем больше транс нагрузишь тем ему легче )))))), не надо путать с ИБП
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - vitamir - 21-12-2022 18:17
Все трансформаторньіе БП ИБП(С)
Независимо от частотьі, на которой работает трансформатор и происходит преобразование от AC к DC.
То не путаница, но принцип действия.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 21-12-2022 18:37
Точно. Все замеры других - это не проверено и не точно.
Надо верить только мне ©
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 21-12-2022 21:06
А зачем нужен провал на 5 кГц?
(21-12-2022 13:09)Juliy писал(а): А если добавить маленькую схемку, которая уменьшает ток удержания электромагнита , после срабатывания ? не думали ?Это можно сделать, но пропадёт красота технического решения разработчиков. В состоянии покоя конденсатор заряжен от источника +24В через резисторы общим сопротивлением 130 Ом. В момент срабатывания ключа к электромагниту прикладывается импульс 24В от конденсатора, а после исчерпания его заряда - на электромагните остается 2.5В за счёт гашения на этих резисторах.
Этим они избавились от датчика положения каретки.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - HighBias - 21-12-2022 21:34
(21-12-2022 18:00)Juliy писал(а): Вопрос не про АЧХ сквозного тракта.
Ах да, да, вижу, графики Магнитофоныча, это не о чем не говорит, снято лентой авех со свипом, только ленту эту некто не проверял на соответствие, как никак ей лет 20-25, да и на графиках цена деления 2дб на шаг. так что все там относительно-сомнительно.
Можно подумать, ваши ленты, персонааально брюлем проверены..
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - vitamir - 21-12-2022 21:37
Amstrad
Єто тоже разновидность схемки®, предложенной коллегой Юлием вьіше.
Аналогично решение єтой проблемьі в Маяках.
Да, и не проблема єто вовсе. Просто, на силовьіе трансформаторьі нужно не жалеть меди.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 21-12-2022 23:59
(21-12-2022 18:00)Juliy писал(а): Ах да, да, вижу, графики Магнитофоныча, это не о чем не говорит, снято лентой авех со свипом, только ленту эту некто не проверял на соответствие, как никак ей лет 20-25, да и на графиках цена деления 2дб на шаг. так что все там относительно-сомнительно.Ну, можно и свои картинки привести по ЛИМу и ЛИТу, это я так, доя пущей беспристоастности.
Впрочем, вряд ли с лентой Абекс что-то случилось... Мафоныч довольно щепетильно относится к измериловке...
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 22-12-2022 00:02
А зачем нужен провал на 5 кГц?
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 22-12-2022 00:02
(21-12-2022 18:08)vitamir писал(а): Трансформатор работает с точностью до наоборот и самьій тяжельій для него режим холостой ход.
Вот это поясните, только без отсылов к курсу электротехники (там как раз наоборот).
А то так можно и вечный двигатель сконструировать.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Juliy - 22-12-2022 00:05
МЭК ничего не ограничевала, а стандаризировала до 12.5к а все что выше оставила на усмотрение производителей дек, потому что не смогли прийти к единому стандарту. Потому что мэк не рассматривало кассетый формат на 4ой скорости как средство высококачественного записи-воспроизведения
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 22-12-2022 00:16
(22-12-2022 00:02)Amstrad писал(а): А зачем нужен провал на 5 кГц?Не нужен, так получается... слойные потери вместе с потерями в сердечнике не полностью скомпенсированы, а уже начинвет влиять коррекция щелевых потерь ГВ... ну и провал в ачх самого теста никто не отменял.
У подавляющего большинства магнитофонов провал в АЧХ воспроизведения в диапазоне 2- 6 кГц достигает 1,5-2дБ. У самой тестовой ленты он обычно составляет 0,2-0,4дБ - лучше не встречал.
Для выравнивания увеличивают СЧ-тау на 10-20мкс.
У Наков этот провал минимален. У меня он 0,5-0,6дБ самая низкая точка: 2 и 4кГц.
Цена деления на самописце - 1дБ (это Юлию).
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 22-12-2022 00:27
Странно. А мне приходится наоборот, давить при ЗАПИСИ 3-6 кГц цепью на входе ОУ в режиме Fe. Контур (и тем более Т-мост) начинают подъём ВЧ слишком рано для высококачественных головок.
На обычных ГУ давить нет необходимости, и можно получить нужный ход только за счёт правильного подбора добротности цепей подъёма ВЧ.
[attachment=1241977]
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Juliy - 22-12-2022 00:27
Олег, зачем утверждать то чего ты не знаешь, на последнем графике даже написано какой потенциометр использовался при измерении (50дб) значит читать надо полученные показания по шкале 50дб и цена деления будет 2дб. а что бы было 1 дб надо ставить потенциометр с диапазоном 25дб. У меня есть этот самописец и как им пользоваться я прекрасно знаю. А при таких показаниях от супер пупер линейности наков ничего не остается ))) входит в стандартнуй вилкуу +-3дб. Ничего сверхестественного.