+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор кассетной деки (/thread-202956.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 17-12-2024 16:28
(17-12-2024 15:45)AlexR2 писал(а): 4. Как работает правильный классический закрытый тракт? Подчеркну-правильный, а не паллиатив на поздних механиках типа Санкио, Текникс, Акай и т.п Каким он был Тандбергах, Дуале, Накамичах. Итак.В Дуале и Накамичах принципиально разные кинематики.... Ужс. И этот персонаж еще пытается о механике что-то рассуждать, ну, писец просто....
RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 17-12-2024 16:30
Т.е в Тритрейсере и в Дуале разные принципиально кинематики.....Чугун.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 17-12-2024 17:19
1го поколения не имею, имею классику жанра: Наки 2го и 3его поколения.
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 17-12-2024 17:39
(17-12-2024 15:57)VeschiiOleg писал(а): Чтобы натянуть ленту там нужно высокое подтормаживание (10-15г), которое дополнительно тормозит через ленту левый прижимной узел и увеличивает разность скоростей.10-15гр там ничего не дают для подтормаживания на фоне трение во втулках ролика и тонвала при нажиме ролика на тонвал. Подтормаживание нужно там только чтоб петля не образовывалась перед левым роликом.
RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 17-12-2024 19:23
Можно и без подтормаживания. Но тормоз нужен для долговременной стабильности тракта по мере его износа. Много постов о том, что без тормоза старые деки жуют левым роликом.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 18-12-2024 11:19
(17-12-2024 17:39)Juliy писал(а): 10-15гр там ничего не дают для подтормаживания на фоне трение во втулках ролика и тонвала при нажиме ролика на тонвал. Подтормаживание нужно там только чтоб петля не образовывалась перед левым роликом.Это только так кажется, что ничего не дает. В обычном классическом оно действительно может быть минимальным, обеспечивая только ровную, без петли, подачу ленты на рогатку левого ролика. А в Планке оно втрое больше и дополнительно подтормаживает левый узел через ленту, создавая повышенное трение во втулке. Этого достаточно, чтобы добавить еще 0,1% и сделать натяг более надежным. Я выше написал же уже как это работает.
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 18-12-2024 12:04
Если разговор о вильмовской механике в оригинале, то есть о лицензионной копии с дюала , не надо ничего придумывать, просто найдите в инете описание патента на этот вид механики и там все расписано, что как и почему. Остальное тут это какие то влажные фантазии.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 18-12-2024 12:33
Я практик. Отводим правый ролик - частотомер, отводим левый- частотомер. Находим разницу.
Ее почти нет в Планке, лента "полупарит" в воздухе. Притормаживаем пальцем легко торец левого вала, сразу разница меняется и лента надежно прижимается к головкам.
Контролируемое проскальзывание ленты происходит на левом ролике, поэтому прижим его вдвое меньше чем правого. Правый тянет, левый - "стабилизирует", поэтому двоекратное увеличение подтормаживания легко добавляет недостающую разницу по скорости.
В чисто реверсном тракт прижимы одинаковые, там все на честном слове (пассике) держится, ибо 0,1% это в 3-5 раз меньше, чем в Наке.
Подушка лентоприжима частично спасает ситуацию, поэтому, видимо, от падлифтера в итоге в Вильме отказались, применив 010 головку и лентоприжим, как по-классике.
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 18-12-2024 13:10
В оригинальном планке оба ролика прижаты одинаково и с конским усилием. Там нету проскальзывания потому как натяжение очень слабое, поэтому на планке и на первых вильмах ролики были не на пружинках. там всё типа как в тандбергах, принцип тот же. В тандбергах прижим такой что практически у всех протяжек поработавших определенное время - втулки валов овальные ))) Но так как для нормальной работы протяжки по этому принципу , надо качественные ролики , пассики и всё остальное, что было невозможно организовать в советской бытовухе, поставили рычаги с пружинками, дальше можешь ковырять притормаживать пальцем, получать удовольствие.
Для тех кто не в курсе - в планковской механике нету проскальзывания ленты. Натяжение ленты между роликами определяется эластичностью пассика. Это в закрытом тракте где разная скорость валов обеспечивается разным диаметром маховиков проскальзывание необходимо. А тут нет этой необходимости.
RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 18-12-2024 13:50
У моего ЛПМ подтормаживание ~7 грамм. Ролики прижаты 200 / 250 грамм (специально ослабил - так детон ниже). Подмотка достаточно сильная, но в штатных регулировках, как у старых педальников, пальцем не остановить. Настраивалась по компенсации трения ленты. И при этом натяжение в зоне головок сильное - даже страшно за тонкие ленты TDK.
Контакт достаточный что с подушкой, что без. Никакой разницы нет в уровне записываемых ВЧ.
Межвальная скорость мала - петля выбирается за несколько секунд. А натяжение огромное. Что я делаю не так?)
По частотомеру - чёткая разница порядка 20 Гц при деакцивации одного из ведущих узлов.
Возможно, большое трение ленты о левую рогатку - она у меня самодельная из дюраля.
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 18-12-2024 13:55
подбирайте пассик. ролики должны быть прижаты одинаково. сколько там и чего, смотрите в мануале от дуала.
RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 18-12-2024 14:22
Уже ролики не родные стоят - от Дуала там остался пшик.
Родные ролики узкие, у меня осталась родная каретка с ними (для музея). Год назад в параллельной вселенной обсуждалась их высота, я померил - и она оказалась наименьшей из всех кто тоже мерил. Фактически, они как лента. Погоняв ЛПМ с ними, не удалось получить требуемый Кд, ролики откровенно кривые.
Тогда я взял каретку от В-204 и впрессовал ось 2мм под левый ролик. Поставил от Маяка. И сходу получил 0.05% детона. Результат воодушевил, стал ЛПМ собирать, переделав и правый ведущий узел под 2 мм. Таким образом, ролики стали шире чем лента, и кроме прижима ленты появилось сцепления ролика с валом.
Потом оказалось, что тонвалы слишком короткие, и пришлось их выдвинуть на пол-мм, опустив маховики.
Потом правый тонвал был матирован по совету Романа...
Потом уменьшен прижим...
Изготовлена левая рогатка из дюраля, и установлена стационарно - не на ролик, а прямо на каретку строго по шаблону.
И от оригинала уже мало что осталось. Только 2 маховика, симметрия и этот идиотский прижим без коромысла.
Результат на видео.
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 18-12-2024 14:32
нету у Вас симметрии в лпм.
0,1 квазипик, можно было получить ничего не переделывая. Просто приведя в порядок заводской лпм.
RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 18-12-2024 14:37
Имеется ввиду симметрия приводов тонвалов и их одинаковая скорость и одинаковые диаметры валов / роликов.
Эта симметрия вредна, т.к. создает сложения-вычитания неравномерностей. На видео хорошо заметно, как детон плавает в пределах 0.02 ... 0.04% с интервалом в десятки секунд. Поэтому в закрытых трактах более позднего выпуска уже разные диаметры валов и разные ролики.
(18-12-2024 14:32)Juliy писал(а): 0,1 квазипик, можно было получить ничего не переделывая. Просто приведя в порядок заводской лпм.Верю.
Но нужна качественная резина. Её нет. Людей которые могут сделать, тоже нет.
Надо делать станок для проточки роликов. Или переделывать ЛПМ на те расходники, что пока есть.
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 18-12-2024 14:43
Вы явно не понимаете что планк (хотя если капнуть, это совсем не планк) и более поздние лпм с "закрытым" трактом это две большие разницы, работают они на разных принципах. Оригинальный планк это то что было в дюалях и первых вильмах 102, дальше это уже не планк.
RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 18-12-2024 14:48
Не переживайте. Я прочитал о Планке почти всё что нашел в Интернете.
Даже то, что ЛПМ не совсем Планк.
Но у нас тут секта со своими устоявшимися терминами.
И как-то маловато музейных коллекционеров. Большинство - просто хотят исправно работающую деку.
Будем считать, что у меня не Планк, а модернизация на его основе, причём вынужденная от безысходности.
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 18-12-2024 14:53
Маяк работает стабильнее ), а так да, поковыряться
занять время - вильма вполне себе конструктор. Да и дизайном получше.
RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 18-12-2024 15:16
"Маяк Картофелечистящий™" был в детстве, это пройденный этап.
В СССР открытые тракты делать не умели, у всех неравномерное подтормаживание, что приводит к большим выбросам детонации, и как следствие - кваканью на музыке.
Нужно самому что-то колхозить.
Вильма такого недостатка не имеет.
В последнее время подумываю о дополнительном магнитофоне "на каждый день", чтобы просто слушать кассеты без износа сэндвича. Маяк - пройден. Орель надо попробовать.
RE: Выбор кассетной деки - speedster - 18-12-2024 15:20
Странно . сендвич разве может изнашиваться ?
RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 18-12-2024 15:25
(18-12-2024 14:37)Сергей1734 писал(а): Эта симметрия вреднаГлупость.
(18-12-2024 14:43)Juliy писал(а): Вы явно не понимаетеСудя по тому, что он пишет-да, с пониманием там слабо.
(18-12-2024 14:37)Сергей1734 писал(а): Поэтому в закрытых трактах более позднего выпуска уже разные диаметры валов и разные ролики.Для начала-там нет закрытого тракта. С таким же успехом вместо подающего ролика можно поставить неподвижную стойку напротив ГС-эффект будет тот же. Но это НЕ закрытый тракт.
(18-12-2024 14:22)Сергей1734 писал(а): И от оригинала уже мало что осталось. Только 2 маховика, симметрия и этот идиотский прижим без коромысла.Короче-в результате всех итераций механика угробена, от первоначального замысла ничего не осталось. На выходе-кривой образец карго-культа. Круто.