Старая Vifa - прошу помощи в реализации - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html) +---- Тема: Старая Vifa - прошу помощи в реализации (/thread-100838.html) |
Старая Vifa - прошу помощи в реализации - Teren - 11-10-2013 23:23 Нашел в шкафу динамики Vifa. Валялись они там лет 7, по-моему (не удивляйтесь, там же я нашел еще два ламповых усилителя, кучу ламп и конденсаторов, а также автомобильных запчастей :-)) 1. Пара M17SG (эти на ФИ) 2. Пара C17WG (эти на ЗЯ) 3. Пара D26TG 4. Пара T19SD Сходу, что помню, все эти вещи применялись в Sonus Faber, Audio Note, Living Voice, Heybrook, Mission, JPW, Monitor Audio, Snell, Royd и еще в десятках, если не в сотнях изделии по всему миру, в том числе и у Клячина, сделавшего на них себе имя. Сам был владельцем либо тщательно слышал несколько упомянутых изделий – всегда наблюдал великолепный результат. Ни разу не сталкивался с какими-либо отрицательными впечатлениями. Можно было придираться к тем или иным мелочам, но общая картина всегда была исключительно положительна. Понятное дело, что в этом заслуга не столько динамиков, сколько мастеров с ними работавших. Так вот. Раз уж мне на голову свалилось такое счастье – надо же что-то с этим делать. Сам я в конструировании АС ни в зуб ногой вообще. Поэтому самодеятельность позволить себе не могу. Значит, нужно брать что-то доступное для репликации :-) Поиски по наименованиям дали только ссылки на «Повторение возможно» - MVV Клячина (больше никто ничего в открытый доступ не клал). Есть чертежи корпусов, есть схемы фильтров, есть рекомендации по сборке. Но снова «но…» 1. Мне категорически не подходит их дизайн. Во-первых, негармоничные пропорции, во-вторых, мне нужны напольники, в-третьих, с некоторых пор я люблю широкомордые колонки. 2. Размеры готовых изделий Клячина не совпадают с размерами чертежа: 220х330х440 (какой художник его на это надоумил?) вместо 210х310х420. Да и сами готовые изделия в разные годы выпуска менялись в размерах при неизменных фильтрах(!!!) 3. В статье русским по белому написано «фазоинвертор настроен на 40Гц», а по чертежу получается 45Гц. 4. Сделать фильтры из того же дерьма, из какого их делали на «фабрике» ZKI я не смогу – придется применять качественные комплектующие, а это повлечет за собой монструозные размеры. Значит, придется очень многое делать по-своему – поэтому я здесь. Прошу помощи. Итак. Сначала начал думать о глобальном: размер и форма. Сразу отбросил экзотические многогранники и кривые линии. Пусть будет ровно и прямоугольно. После начал решать наклонять ли лицевую панель. Многие брэнды так делали в хороших АС. И я даже догадываюсь, с какой целью. Но многие так не делали, и получалось ничуть не хуже. Первый вопрос: стоит ли наклонять лицевую морду АС? Какие за и против? Далее прикинул по месту прослушки – высота просится 1000 мм. По ширине и глубине сначала решил для простоты просто повернуть чертеж боком: морда 310(330) на глубину 210(220), но, опять прикинув по месту прослушки, намерил, что максимальная безболезненная ширина 290. Значит, нужно оставлять ширину меньше глубины, но с максимальным расширением. Пересмотрел десятки различных конструкций как промышленных, так и от известных самодельщиков. Путем интерполяций получил примерно такое: внешние габариты ящика = 1000 * 280(290) * 330 (В*Ш*Г) Вопрос номер два: есть ли какие-то правила соблюдения соотношения сторон? Как-то это вычисляется математически? Наткнулся несколько раз на обоснования, почему динамики разных частот следует изолировать друг от друга. А ВЧ вообще, как-бы, не стоит запирать в замкнутый объем. И многие самодельные и промышленные конструкции это подтверждают. Вот и решил: а что если отделить динамики и в верхней части за ВЧ оставить открытой заднюю стенку? Над НЧ/СЧ протянуть сплошную перегородку вверх под углом с небольшим выходом объема ВЧ на улицу. Вопрос номер три: стоит ли так делать? Нужно ли заполнять объем уплотнителем? Внутренний объем для НЧ/СЧ. В MVV разных годов выпуска он гулял без изменения номиналов разделительных фильтров. Видимо, то, что твориться в диапазоне 30-110 Гц на искусственную настройку диапазона 3-5КГц не влияет (догадываюсь, что как-то психоакустически влияет, но не так, чтобы перенастраивать фильтры в данном случае). Поэтому, просто обращаемся к даташиту на динамик M17SG: http://www.sea.vg/vifa/M17SG-09-08.pdf и видим, что рекомендуется объем 30л. с настроенным фазоинвертором на 45Гц. В MVV получался объем 21-23 л. – наверное, просто потому, что увеличивать их дальше, оставляя в сегменте «компактных мониторов» было просто невозможно. Но почему же Клячин писал о 40Гц, если сам же делал как в даташите на 45Гц? Кстати, и в его неоднократных сообщениях утверждалось, что MVV играют от 40 Гц по -2dB/ Вопрос номер четыре: к чему может привести снижение настройки ФИ до 40Гц? Причем, с одновременным увеличением объема до 30л. Какие пропорции соотношения сторон в щелевом фазоинверторе нужно соблюдать и сколько и как перегородок в нем ставить? Если опираться на чертеж MVV? Стоит ли поставить трубу (у Монакора есть настраиваемые) или щелевой лучше? Думаю, что стоит вывести его на морду чуть ниже динамика. А можно, наверное, сделать две щели как-то параллельно вертикально или...() Материалы. МДФ 22мм – уверен будет достаточно. Плюс распорки. Наполнять буду спецматериалами (специальные маты и наполнители для АС, а не линолеум и битум из стройматериалов). На разводку Клотц 2,5мм – использовал их как «акустические» - прекрасные провода. В фильтры только пленка и бумага в масле. Воздушные катушки проводом 1,2 мм. Это все я смог подобрать тютелька в тютельку как на схеме. Фильтры получатся монструозными, но объема в колонках с большим запасом – сделаю в нижней части отдельные боксы. С резисторами сложнее. Готовых номиналов я пока не нашел. Соединять параллельно в батареи из маломощных? Вредно ли это для звука? Можно ли набирать батарею из 3-х-4х резисторов? Ожидаю, что будут советы "не умеешь - не трогай, оставь все в точности, как в статье", но я уже написал, что это невозмжно. Так что статья - только как фундамент. А дом строим свой. Пока, вроде, больше неясностей нет. Допускаю, что с прояснением вопросов могут возникнуть новые. Очень надеюсь на помощь - помню, какие шикарные научные дискуссии по конструированию АС разворачивались на этом форуме в далеком прошлом - беспощадные с массовыми банными жертвами ))) RE: Старая Vifa - прошу помощи в реализации - robot rock - 12-10-2013 00:14 Для начала, стоит помнить, что колонки из статьи, вероятно, не совсем тем MVV, которые продавал Клячин. Кто-то когда-то это у него на форуме спросил, и он подтвердил, дескать, да, те, что он продает, усовершенствованы. Правда это, или маркетологическая хитрость - неведомо, но я склонен верить, т.к. знаю по себе, как чешутся руки доделать/улучшить проект еще, и еще, если он нравится. В свою очередь, параметры динамиков одной модели, выпускавшихся в разные годы, могут иметь отличия. Это во-первых. Об этом А.К. тоже предупреждал повторителей, мол, "есть риск, проще купить готовые" хочется надеяться, что вифы сильно не "плавали" в плане параметров. Во-вторых - Клячин далеко не глуп, и, я думаю, не зря оформил их в такой корпус. Даташит даташитом, но почему-то он сделал так. И публика осталась довольна. ЗЫ "Повторение возможно" - сделать напольники с балластным отсеком, например; отсек с динамиками сделать строго нужного объема. RE: Старая Vifa - прошу помощи в реализации - Teren - 12-10-2013 00:34 1. Мои динамики именно из тех самых MVV от самого клячина - т.е. изменение их параметров отбрасываем. Вифы никуда не плавали - это самые стабильные ДГ, их даже СИС в аренду в производство копировал. 2. Нихрена он не совершенствовал - я разобрал и перемерил несколько фильтров из разных годов - они все одинаковы - об этом я написал в словоблудии 3. Клячин - полоумный торгаш, ослепленный безграничной жаждой наживы. Все те волны, которые он запускал по поверхности интернета с помощью бесчисленных армий своих хомячков, преследовали одини и те же цели: пополнить свои армии хомячков. Читать его можно только между строк. И в основном, между тех строк, которые в свое время писались в личных переписках, а не на форумах. 4. Давайте нарисуем полочник с объемом 30 литров, а потом продолжим рассуждать про "не зря оформил" - ну, да, а как же еще- то по-другому? ))) Владел и слышал немалую часть его изделий. Только сегодня был в гостях, где фон играла система от дяди доктора. Уж кому, как не мне, знать что это за суп с бананами. MVV|MVC были его вершиной и лебединной песней. Все мои вопросы были совершенно не про это. Давай оставим Клячина слева по-борту. RE: Старая Vifa - прошу помощи в реализации - robot rock - 12-10-2013 00:44 ОК, отлично, я видимо пропустил, что вы их разбирали. Если бы мне нравились MMV, я бы попробовал "перенести" их в желаемый корпус (желание получить максимально эстетичный корпус я понимаю и полностью поддерживаю) т.к. установка басовика в другой корпус потребует перенастройки и ловли той самой "фантастической ноты", а MVV вроде как уже готовы - собирай и слушай. Или у них был заметен явный недостаток НЧ? http://www.real-audio.ru/measurements/msm/loudspeakers/mvv.html Вроде бы от 50 Гц - нормально, как всякие полочные Dynaudio Ни в коем случае не настаиваю, просто предложил выход из положения (полочнонапольники с балластным отсеком). RE: Старая Vifa - прошу помощи в реализации - vladli - 12-10-2013 00:49 Журналы Klang+Ton. Поищите здесь подходящие проэкты _http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3173429 RE: Старая Vifa - прошу помощи в реализации - Teren - 12-10-2013 09:17 (12-10-2013 00:49)vladli писал(а): Журналы Klang+Ton.Спасибо! Уже листаю RE: Старая Vifa - прошу помощи в реализации - Teren - 13-10-2013 20:13 (12-10-2013 00:49)vladli писал(а): Журналы Klang+Ton.В этом архиве ничего подходящего нет. Зацепил в память пару интересных идей. А вот в старом №3 за 1996 г оказалась систма как раз на паре точно таких же голов, как у меня C17WH-69-08 + D26TG-05-06 http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/350000-374999/369004-an-01-de-Cheap_Trick_CT_162_Lautsprecherbausatz.pdf Но схем фильтров найти не удалось И вот, у Троелса про эти динамики есть http://www.troelsgravesen.dk/C17.htm Оказывается, именно та модель, что у меня - самая продвинутая в серии Пока черчу корпуса под M17 RE: Старая Vifa - прошу помощи в реализации - Teren - 15-10-2013 11:37 Кто может помочь с запчастями для фильтров и изготовлением высококачественных корпусов - дайте знать в личку, пожалуйста. RE: Старая Vifa - прошу помощи в реализации - Ruslan Korchagin - 22-10-2013 22:39 На аудиопортале точка су вам U.L.F дал очень хорошие рекомендации. По поводу корпуса, я бы порекомендовал в тот размер что вы прикинули сделать еще в задней части заужение методом добавления во внутри планок с сокшеными под 45градусов углами, и прижать их в задние углы, приблизив форму к неправильной трапеции, в добавок полости в углах между планками можно засыпать чем то. (см. приложение) По поводу деталек, обращайтесь к Mundorf-у (если это не дорого для вас) По поводу корпуса, могу посодействовать в помощи по изготовлению, есть знакомые с ЧПУ. Если у Вас преобладает прямая резка, без фигурных вырезаний, то проще тогда при заказе того же материала на Вияре, заказать линейную порезку. (значительно дешевле будет) А дырки под дины отдельно на ЧПУ вырезать. Можно вообще сделать с массива дерева, но правда еще дороже. По поводу заполнителя нужно экспериментировать, по итогу. Главное не передемпфировать. По поводу фильтров, я бы вообще для начала хорошо промерял TS+impedance, замер АЧХ с прослушиванием и выборкой частот раздела по своему усмотрению. Как то так... п.с. забыл, кроссовер лучше не крепить к задней стенке, а фиксировать на дне, дно в двойне утяжеленное. Параллельно резисторы для звука не рекомендую применять, судите сами, что будет больше гадить, один провод длинной метр, или паралельно два провода длинной два метра? RE: Старая Vifa - прошу помощи в реализации - Teren - 26-10-2013 15:41 Макет фильтра для вуфера Номиналы подобрал копейка в копейку Сопротивление: Mundorf Supreme - уже потолок Кондер: разрекламированный некогда то ли Бабайцевым, то ли Ефимовым "прямой конкурент Дженсенов, криогенно обработанный полипропилен". Украинский Al-Fi, он же Dukati Energia - в дремучем прошлом купил большой ящик непосредственно с завода после его модернизации итальянцами. Палиха их ставила в свои топовые модификации ламповых усилителей. Эквивалент удифильских 630V - ну понятно, огромные, тяжеленные, высококакчественные MKP. Вряд-ли смогу это сменить на что-то лучшее по банально финансовым причинам - такой кондер в удифильном виде с маслом будет стоить дороже всего остального, что уйдет на полное строительство пары АС Катушка пока Монакор (1,2 мм). Возможно, сменю на какой-нибудь ленточный понт. Для ориентирования: длина дощечки 23 см. Подключено - греется. Дальше собираю макеты для свистелок На днях, если соберусь с духом, отвечу сам на заданные для привлечения внимания вопросы - может, кому интересно будет на картинки посмотреть RE: Старая Vifa - прошу помощи в реализации - Ruslan Korchagin - 26-10-2013 19:39 А что означает греется? Т.е. каким образом происходит прогрев деталей кроссовера? Дык все же, какой корпус решили мастерить? Так понимаю, что с самого начала у вас уже была задумка, что и как сделать. А вопрошаете лишь для общения (авось друиды форума подтянутся?!... нет, не подтянулись...) Ну что же, с интересом наблюдаемс. |